20.02.2014, 13:09
Onto:
In diesem Forum gehört OT zum guten Stil 8) neh ernsthaft - keine Sorge deswegen, wir lassen hier immens viel OT zu.
Der Südlibanon ist vergleichsweise dicht besiedelt, wird aber vor allem von Dörfern und Kleinstädten dominiert. Die Hisbollah musste schlicht und einfach dort kämpfen, wo sie ihre Machtbasis und ihr Zentrum hat. Sie hätte beispielsweise nicht weiter im Norden kämpfen können, weil dort andere Gruppierungen vorherrschend sind. Entsprechend fiel der Bombenhagel der Israelis ja dann auch primär auf die Dörfer im Süden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Locations_bombed_Aug13_no_fact_box.jpg">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ct_box.jpg</a><!-- m -->
Der Süd-Libanon ist auch noch hügelig, zum Teil fast schon wie deutsches Mittelsgebirge. Für eine elastische Verteidigung in der Tiefe eigentlich ein hervorragendes Terrain. Wenn allerdings den ganzen Tag die Drohnen und Bomber über dir kreisen ist es da natürlich mühsam rumzukommen. Hier mal ein Bild wie es in weiten Teilen des Südlibanon aussieht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://herrkrueger.files.wordpress.com/2012/07/p7071180.jpg">http://herrkrueger.files.wordpress.com/ ... 071180.jpg</a><!-- m -->
Im Schnitt meiner Meinung nach nein, auch wenn lokal natürlich ausnahmen gab.
Das Versagen lag sowohl am Mensch als auch an den eingesetzten PALR. Du kannst mit einer Kornet keinen Merkava IV sicher aufhalten, selbst wenn die Panzerung durchschlagen werden sollte nicht.
Du brauchst also entweder sehr viele Kornet oder du nimmst die wenigen die du hast und konzentrierst sie auf andere Fahrzeuge um dann dort sichere Kills zu erzielen. Die Hisbollah hat vermutlich die Wirkung ihrer PALR stark überschätzt und wie Nightwatch es ja auch schon erwähnte die modernen Typen primär auf moderne israelische KPz geschossen. Ergebniss: geringe israelische Verluste. Was aber nicht überraschend ist und auch keine Aussage über den Wert der PALR zulässt, weil diese geringen Verluste zu erwarten waren, die Systeme also innerhalb dessen was sie können gearbeitet haben.
Ich weiß nicht ob ich die Zahl schon genannt habe: weniger als 10% der abgefeuerten PALR haben überhaupt irgendwas getroffen. Das lag nicht nur am Menschen (mangelnde Ausbildung) sondern zum Teil auch daran, dass viele der Systeme fehlerhaft gearbeitet haben (zum Teil auch aufgrund mangelnder Pflege/Wartung, mangelnder technischer Fähigkeiten) oder schwierig zu benutzende Steuersysteme haben, sowie auch an entsprechenden israelischen Gegenmaßnahmen (Nebel, Bewegung, Artilleriesperrfeuer zum Niederhalten, umgehen der intakten Stellungssysteme zum Ende des Krieges hin usw usf)
Zitat:(Sry, Off-Topic)
In diesem Forum gehört OT zum guten Stil 8) neh ernsthaft - keine Sorge deswegen, wir lassen hier immens viel OT zu.
Zitat:Wäre es nicht klüger gewesen, sofern es die strategische Lage hergibt, wenn die Hisbollah die Entscheidung in dicht besiedelten Gebieten gesucht hätte, um gegen die mechanisierten Verbände eine Chance zu haben?
Der Südlibanon ist vergleichsweise dicht besiedelt, wird aber vor allem von Dörfern und Kleinstädten dominiert. Die Hisbollah musste schlicht und einfach dort kämpfen, wo sie ihre Machtbasis und ihr Zentrum hat. Sie hätte beispielsweise nicht weiter im Norden kämpfen können, weil dort andere Gruppierungen vorherrschend sind. Entsprechend fiel der Bombenhagel der Israelis ja dann auch primär auf die Dörfer im Süden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Locations_bombed_Aug13_no_fact_box.jpg">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ct_box.jpg</a><!-- m -->
Der Süd-Libanon ist auch noch hügelig, zum Teil fast schon wie deutsches Mittelsgebirge. Für eine elastische Verteidigung in der Tiefe eigentlich ein hervorragendes Terrain. Wenn allerdings den ganzen Tag die Drohnen und Bomber über dir kreisen ist es da natürlich mühsam rumzukommen. Hier mal ein Bild wie es in weiten Teilen des Südlibanon aussieht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://herrkrueger.files.wordpress.com/2012/07/p7071180.jpg">http://herrkrueger.files.wordpress.com/ ... 071180.jpg</a><!-- m -->
Zitat:Auf was ich hinaus möchte ist Folgendes, wurden die PALR überhaupt unter den richtigen Bedingungen eingesetzt?
Im Schnitt meiner Meinung nach nein, auch wenn lokal natürlich ausnahmen gab.
Zitat:Somit würde das Versagen in erster Linie beim Menschen liegen und nicht bei der PALR.
Das Versagen lag sowohl am Mensch als auch an den eingesetzten PALR. Du kannst mit einer Kornet keinen Merkava IV sicher aufhalten, selbst wenn die Panzerung durchschlagen werden sollte nicht.
Du brauchst also entweder sehr viele Kornet oder du nimmst die wenigen die du hast und konzentrierst sie auf andere Fahrzeuge um dann dort sichere Kills zu erzielen. Die Hisbollah hat vermutlich die Wirkung ihrer PALR stark überschätzt und wie Nightwatch es ja auch schon erwähnte die modernen Typen primär auf moderne israelische KPz geschossen. Ergebniss: geringe israelische Verluste. Was aber nicht überraschend ist und auch keine Aussage über den Wert der PALR zulässt, weil diese geringen Verluste zu erwarten waren, die Systeme also innerhalb dessen was sie können gearbeitet haben.
Ich weiß nicht ob ich die Zahl schon genannt habe: weniger als 10% der abgefeuerten PALR haben überhaupt irgendwas getroffen. Das lag nicht nur am Menschen (mangelnde Ausbildung) sondern zum Teil auch daran, dass viele der Systeme fehlerhaft gearbeitet haben (zum Teil auch aufgrund mangelnder Pflege/Wartung, mangelnder technischer Fähigkeiten) oder schwierig zu benutzende Steuersysteme haben, sowie auch an entsprechenden israelischen Gegenmaßnahmen (Nebel, Bewegung, Artilleriesperrfeuer zum Niederhalten, umgehen der intakten Stellungssysteme zum Ende des Krieges hin usw usf)