25.03.2014, 21:02
phantom:
Der Begriff Fuzi ist definitiv kein Argument und deiner wirklich nicht angemessen. Warum immer so ein scharfer Ton? Das stört hier viele und entwertet daher bei vielen viele deiner eigentlich sehr guten Argumente.
ObiBiber:
Beides ist als Aussage nicht korrekt: 1 Ich habe nie geschrieben dass das Flugzeug schlecht ist, sondern: dass es gegen moderne Luftabwehrsysteme nicht funkioniert und dass das Preis-Leistungsverhältnis nicht gut ist.
2 Würde ich es ja explizit zum EF dazu beschaffen, womit ich also gerade im Gegenteil nicht alleine darauf setzen würde.
Und genau das sehe ich ebenfalls als Problem an, und als Gefährdung unserer Sicherheit als NATO Mitglied was zu der Frage führt, wie man den USA dabei helfen könnte, die Kosten zu senken:
So ist es. Und gerade deshalb sollte man über einen Einstieg und eine Hilfestellung für die USA nachdenken, denn die haben sie derart in dem Projekt verrrannt, dass sie jetzt zum Weitermachen bis zum (eventuell bitteren) Ende verdammt sind.
Die Gripen ist hier kein guter Vergleich: sieh dir mal die Betriebskosten eines EF an.
Das macht sie aufgrund Stealth gegenüber allem unterhalb einer S400 besser als vorhandene 4+ Gen Flieger - zu einem viel höheren Preis. Es nützt aber rein gar nichts, einen günstigen 4 Gen Flieger zu haben, wenn bereits die inzwischen weit verbreiteten S300 Systeme solche Flieger beliebig vernichten können.
Natürlich ist die F-35 kein Luftüberlegenheitsjäger (habe ich das jemals behauptet?!) Sie ist ein sehr guter leichter Jagdbomber. Der EF kann auch 2020 nichts gegen einen Verbund von S300 ausrichten, trotz all der von dir hier genannten Nachrüstungen. Und da wir der Angreifer sein sollten, stellt sich die Frage, was der EF dann bewirken soll. Die F-35 kann immer hin noch mit S300 umgehen (mit Risiko aber es geht wenn man geschickt agiert). Und S300 Systeme werden 2020 Standard selbst bei viel schwächeren Gegnern sein.
Primär wollen wir nicht. Können, könnten wir jederzeit. Und die Frage die ich mir stelle ist weder ob wir könnten oder ob wir wollen, sondern ob wir sollten ?!
Der Begriff Fuzi ist definitiv kein Argument und deiner wirklich nicht angemessen. Warum immer so ein scharfer Ton? Das stört hier viele und entwertet daher bei vielen viele deiner eigentlich sehr guten Argumente.
ObiBiber:
Zitat:LOL... was für eine Logik... das Flugzeug ist schlecht... dennoch würde ich alleine darauf setzen
Beides ist als Aussage nicht korrekt: 1 Ich habe nie geschrieben dass das Flugzeug schlecht ist, sondern: dass es gegen moderne Luftabwehrsysteme nicht funkioniert und dass das Preis-Leistungsverhältnis nicht gut ist.
2 Würde ich es ja explizit zum EF dazu beschaffen, womit ich also gerade im Gegenteil nicht alleine darauf setzen würde.
Zitat:den USA wird dies auch noch zum Verhängnis werden... da dieses eine Programm in den nächsten 20 Jahren mehr als die Hälfte des ohnehin viel zu hohen und nicht mehr verkraftbaren Verteidigungsbudgets ausmacht...
Und genau das sehe ich ebenfalls als Problem an, und als Gefährdung unserer Sicherheit als NATO Mitglied was zu der Frage führt, wie man den USA dabei helfen könnte, die Kosten zu senken:
Zitat: klar wäre es super wenn eine F35 für <100 Mio zu habne wäre... dann würde eine Massenbeschaffung auch Sinn machen... jedoch zu den absehbaren Bedingugen auf keinen Fall...
So ist es. Und gerade deshalb sollte man über einen Einstieg und eine Hilfestellung für die USA nachdenken, denn die haben sie derart in dem Projekt verrrannt, dass sie jetzt zum Weitermachen bis zum (eventuell bitteren) Ende verdammt sind.
Zitat:ein weiteres Problem sind die hohen Betriebskosten der F35... im Vergleich zu einer Gripen E/F (5.000€ pro Flugstunde) liegen diese fast 10 mal höher..
Die Gripen ist hier kein guter Vergleich: sieh dir mal die Betriebskosten eines EF an.
Zitat:das ist auch absolut sinnfrei... die F35 ist kein Luftüberlegenheitsjäger... der Eurofighter wird im Jahr 2020 mit AESA Radar, Meteor, vernetzte Sensoren mit AWACS, CFT, usw. der F35 im Luftkampf überlegen sein... die F35 ist zum Bombenschleppen da... und das macht sie schlechter wie vorhandene 4+ Gen Fighter zu einem viel höheren Preis
Das macht sie aufgrund Stealth gegenüber allem unterhalb einer S400 besser als vorhandene 4+ Gen Flieger - zu einem viel höheren Preis. Es nützt aber rein gar nichts, einen günstigen 4 Gen Flieger zu haben, wenn bereits die inzwischen weit verbreiteten S300 Systeme solche Flieger beliebig vernichten können.
Natürlich ist die F-35 kein Luftüberlegenheitsjäger (habe ich das jemals behauptet?!) Sie ist ein sehr guter leichter Jagdbomber. Der EF kann auch 2020 nichts gegen einen Verbund von S300 ausrichten, trotz all der von dir hier genannten Nachrüstungen. Und da wir der Angreifer sein sollten, stellt sich die Frage, was der EF dann bewirken soll. Die F-35 kann immer hin noch mit S300 umgehen (mit Risiko aber es geht wenn man geschickt agiert). Und S300 Systeme werden 2020 Standard selbst bei viel schwächeren Gegnern sein.
Zitat:abgesehen davon wird sich Deutschland eine F35 nicht leisten können und wollen... es sollte lieber ......
Primär wollen wir nicht. Können, könnten wir jederzeit. Und die Frage die ich mir stelle ist weder ob wir könnten oder ob wir wollen, sondern ob wir sollten ?!