23.10.2014, 03:57
@Quintus,
Ja die F22 sollte IRST haben, was aber leider schon sehr früh in der Entwicklung gestrichen wurde um eben Geld zu sparen daher bin ich mir auch fast sicher das man dafür auch keinen Platz für frei gehalten hat. So etwa wird aktuell daran gearbeitet die F22 in die Battle Cloud der F35 zu integrieren um ihr unter anderen zu ermöglichen auf die Daten des IRST Systems der F35 zugreifen zu können.
Zudem ist es auch völlig sinnlos immer wieder darüber zu spekulieren ob es nun günstiger gewesen wäre die F22 mit den Fähigkeiten der F35 auszurüsten bzw. ob eine Flotte aus F22 Derivaten günstiger oder besser gewesen wäre alls das F35 Programm, was ich persönlich sehr stark bezweifele. Fakt ist das die F22 Linie geschlossen und die Wiederaufnahme der Produktion so gut wie unmöglich wäre, da ein Großteil der Zulieferer die Produktion der veralteten F22 Hardware eingestellt hat. Ich selbst bin zwar ein Fan der F22 und ich hätte es natürlich gern gesehen wenn die Linie nicht geschlossen worden wäre und auch das man sowohl die F22 als auch die F35 in der ursprünglich geplanten Zahl beschafft hätte. Doch man muss auch klar sagen, dass die F35 trotz einiger Schwächen immer noch das Goldstandart für Kampfflugzeuge für die nächsten 20 bis 25 Jahre darstellten wird, da einfach kein vergleichbares Flugzeug beim Feind oder auch bei den Verbündeten in der Entwicklung zu sein scheint. Weder die PAK FA noch die J20 und J31 werden die Leistung der F35 insgesamt betrachtet zu erreichen oder gar zu übertreffen vermögen. Mahl ganz zu schweigen von den Süd Koreanischen und Japanischen 5 Gen Programmen, die beide eher als Platzhaltern für Zukünftige F35 Bestellungen zu fungieren scheinen und in erster Linie Beschäftigungsprogramme für die eigene Luftfahrt Industrie darstellen.
Auch sollten wir uns auch mahl anschauen warum die F35 so “teuer“ ist. Denn wenn man sich all unsere bisherigen Diskussionen so anschaut so könnte man ja meinen, dass es an der Flugzelle liegt was natürlich nicht der Grund ist. In Wahrheit entfallen ein Großteil der Kosten des F35 Programms auf die Entwicklung ihrer Avionik, der Waffenintegration und eines meiner Meinung nach einfach zu Peniblen Testprogrammes. Daraus folgt aber auch das auch wenn man die F22 als Grundlage für all diese Fähigkeiten genommen hätte man immer noch dieselbe Summe für die Avionik und Waffenintegration hätte ausgeben müssen um die von F35 Programm geforderten Fähigkeiten zu erreichen und man hätte darüber hinaus auch noch die Flugzelle der F22 verändern müssen um sie von Trägern einsetzen zu können.
Da schließe ich mich da phantoms Antwort an, der ich nur voll zustimme kann. Die Chinesen kopieren nicht einfach alles was sie sehen, sie kopieren das was auch funktioniert.
Sorry aber das ist echt starker Tobak, die neusten Grippen haben zwar gewisse Net-Centric Warfare Kapazitäten doch diese mit den Net-Centric Warfare Fähigkeiten der F35 zu vergleichen ist, entschuldige den Ausdruck, einfach lächerlich. Ich wüsste gar nicht wo ich da überhaupt anfangen sollte mit der Aufzählung der Dinge die die Grippen da in Vergleich zu F35 eben nicht hat und wohl auch in der NG Variante nicht haben wird.
Das schaut nach einen Verzweifelten Versuch aus, doch irgendwie auf X-Umwegen, in ein bestimmtes Szenario das zu erreichen was die F35 von Haus aus kann. Warum denn nicht gleich einfach einen Drohne und eine Bodengestützte SAM Stellung mit Drohnen Kommandoposten? Oder warum nicht etwa zu See ein Aegis Zerstörer mit SM6 als Raketen Schlepper für irgendeine vorgeschobene Drohne fungieren lassen ? Du könntest ja die Grippen in dem von dir beschriebenen Szenario durch so ziemlich jedes Billige Nicht Stealth Flugzeug ersetzten und das ohne Einfluss auf die Effektivität bzw. gar mit einen besseren Ergebnis. Sofern du etwa eine E2D oder eine E3 Sentry anstatt einer kleinen Grippen die Drohnen Steuerung überlässt, übrigens könntest du dann ja dann gleich sofort auf die vorgeschobene Drohne verzichten.
Das Zauberwort lautet auch hier wie in den andren Bereichen nämlich mahl wieder Stealth. So wird die F35 dank Stealth anders als die Grippen NG oder jedes beliebige nicht Stealth Flugzeug einen gewaltigen organischen Vorteil in jedem nur Vorstellbarem Symmetrischen Szenario genießen. Was bringt es dir eine Vorgeschobene Stealth Drohne zu haben wenn man selbst schon da nicht Stealth von Gegner per Radar schon auf 200-300 km aufgeklärt wird? Der mag zwar deine Drohne zwar sicherlich später sehen als dich aber das hindert ihn trotzdem nicht daran dir schon mahl zwei R37 entgegen zu schicken und dich wenigstens schon mahl unter Druck zu setzte (sofern der Gegner eine PAK FA oder Mig31BM ist). Wie du sehen kannst fehlt auch dieser Versuch ohne Stealth auszukommen gegen einen Gegner mit Stealth in sich zusammen.
Wohl nur mit 3X Abwurftanks anders geht das nämlich nie in Leben, sofern das Triebwerk nicht ca. 65% weniger Sprit frisst. Dazu schau dir einfach nur die Interne Tank Kapazität der Grippen NG in Vergleich zur F35 an. So kann die Grippen NG nur 3,400 kg an Sprit intern mitführen während die F35A Aberwitze 8.278 kg und die F35C gar 8.959 kg intern mitführt. Vergiss zudem auch nicht dass auch die F35 externe Abwurftanks tragen könnte, auch wenn der Stealth dann einen Teil der Flugstrecke kompromittiert währe.
Die Frage ist zwar an Phantom gerichtet, aber ich würde da einfach mahl einwenden das die Grippen NG dir ja nicht mahl heute (also 2014) Sicherheit garantieren kann. Bei der F35 hast du wenigstens die realistische Chance 30 Jahre Sicherheit oder wenigstens Parität zum Feind zu haben.
Quintus Fabius schrieb:Meiner Erinnerung nach sollte die F-22 IRST haben, man hat es nur aus Kostengründen eingespart. Der "Steckplatz" ist aber vorhanden und das System für die Aufnahme eines solchen Sensors sogar von Beginn an ausgelegt. IRST in die F-22 einzubauen wäre extrem einfach und de facto sofort möglich. Alle F-22 mit IRST zu versehen wäre viel sehr viel einfacher und sehr viel günstiger gewesen als die F-35 zu bauen.
Ja die F22 sollte IRST haben, was aber leider schon sehr früh in der Entwicklung gestrichen wurde um eben Geld zu sparen daher bin ich mir auch fast sicher das man dafür auch keinen Platz für frei gehalten hat. So etwa wird aktuell daran gearbeitet die F22 in die Battle Cloud der F35 zu integrieren um ihr unter anderen zu ermöglichen auf die Daten des IRST Systems der F35 zugreifen zu können.
Zudem ist es auch völlig sinnlos immer wieder darüber zu spekulieren ob es nun günstiger gewesen wäre die F22 mit den Fähigkeiten der F35 auszurüsten bzw. ob eine Flotte aus F22 Derivaten günstiger oder besser gewesen wäre alls das F35 Programm, was ich persönlich sehr stark bezweifele. Fakt ist das die F22 Linie geschlossen und die Wiederaufnahme der Produktion so gut wie unmöglich wäre, da ein Großteil der Zulieferer die Produktion der veralteten F22 Hardware eingestellt hat. Ich selbst bin zwar ein Fan der F22 und ich hätte es natürlich gern gesehen wenn die Linie nicht geschlossen worden wäre und auch das man sowohl die F22 als auch die F35 in der ursprünglich geplanten Zahl beschafft hätte. Doch man muss auch klar sagen, dass die F35 trotz einiger Schwächen immer noch das Goldstandart für Kampfflugzeuge für die nächsten 20 bis 25 Jahre darstellten wird, da einfach kein vergleichbares Flugzeug beim Feind oder auch bei den Verbündeten in der Entwicklung zu sein scheint. Weder die PAK FA noch die J20 und J31 werden die Leistung der F35 insgesamt betrachtet zu erreichen oder gar zu übertreffen vermögen. Mahl ganz zu schweigen von den Süd Koreanischen und Japanischen 5 Gen Programmen, die beide eher als Platzhaltern für Zukünftige F35 Bestellungen zu fungieren scheinen und in erster Linie Beschäftigungsprogramme für die eigene Luftfahrt Industrie darstellen.
Auch sollten wir uns auch mahl anschauen warum die F35 so “teuer“ ist. Denn wenn man sich all unsere bisherigen Diskussionen so anschaut so könnte man ja meinen, dass es an der Flugzelle liegt was natürlich nicht der Grund ist. In Wahrheit entfallen ein Großteil der Kosten des F35 Programms auf die Entwicklung ihrer Avionik, der Waffenintegration und eines meiner Meinung nach einfach zu Peniblen Testprogrammes. Daraus folgt aber auch das auch wenn man die F22 als Grundlage für all diese Fähigkeiten genommen hätte man immer noch dieselbe Summe für die Avionik und Waffenintegration hätte ausgeben müssen um die von F35 Programm geforderten Fähigkeiten zu erreichen und man hätte darüber hinaus auch noch die Flugzelle der F22 verändern müssen um sie von Trägern einsetzen zu können.
Quintus Fabius schrieb:Die Chinesen kopieren schlicht und einfach was sie kopieren können.
Da schließe ich mich da phantoms Antwort an, der ich nur voll zustimme kann. Die Chinesen kopieren nicht einfach alles was sie sehen, sie kopieren das was auch funktioniert.
Quintus Fabius schrieb:Das kann die Gripen seit mehr als 10 Jahren!! Während die F-35 hier und jetzt noch nicht zur Verfügung steht und immer weitere Probleme hat.
Sorry aber das ist echt starker Tobak, die neusten Grippen haben zwar gewisse Net-Centric Warfare Kapazitäten doch diese mit den Net-Centric Warfare Fähigkeiten der F35 zu vergleichen ist, entschuldige den Ausdruck, einfach lächerlich. Ich wüsste gar nicht wo ich da überhaupt anfangen sollte mit der Aufzählung der Dinge die die Grippen da in Vergleich zu F35 eben nicht hat und wohl auch in der NG Variante nicht haben wird.
Quintus Fabius schrieb:Entsprechend könnte man von der Gripen aus eine "vorgeschobene" Stealth-Drohne lenken und diese als Aufklärer einsetzen. Und eine rein auf Aufklärung hin konzipierte Stealth-Drohne ist viel stealthier als es jedes bemannte Kampfflugzeug je sein könnte. Und die Gripen könnte entsprechend Abstand halten und als kostengünstiger Raketenschlepper dienen.
Das schaut nach einen Verzweifelten Versuch aus, doch irgendwie auf X-Umwegen, in ein bestimmtes Szenario das zu erreichen was die F35 von Haus aus kann. Warum denn nicht gleich einfach einen Drohne und eine Bodengestützte SAM Stellung mit Drohnen Kommandoposten? Oder warum nicht etwa zu See ein Aegis Zerstörer mit SM6 als Raketen Schlepper für irgendeine vorgeschobene Drohne fungieren lassen ? Du könntest ja die Grippen in dem von dir beschriebenen Szenario durch so ziemlich jedes Billige Nicht Stealth Flugzeug ersetzten und das ohne Einfluss auf die Effektivität bzw. gar mit einen besseren Ergebnis. Sofern du etwa eine E2D oder eine E3 Sentry anstatt einer kleinen Grippen die Drohnen Steuerung überlässt, übrigens könntest du dann ja dann gleich sofort auf die vorgeschobene Drohne verzichten.
Das Zauberwort lautet auch hier wie in den andren Bereichen nämlich mahl wieder Stealth. So wird die F35 dank Stealth anders als die Grippen NG oder jedes beliebige nicht Stealth Flugzeug einen gewaltigen organischen Vorteil in jedem nur Vorstellbarem Symmetrischen Szenario genießen. Was bringt es dir eine Vorgeschobene Stealth Drohne zu haben wenn man selbst schon da nicht Stealth von Gegner per Radar schon auf 200-300 km aufgeklärt wird? Der mag zwar deine Drohne zwar sicherlich später sehen als dich aber das hindert ihn trotzdem nicht daran dir schon mahl zwei R37 entgegen zu schicken und dich wenigstens schon mahl unter Druck zu setzte (sofern der Gegner eine PAK FA oder Mig31BM ist). Wie du sehen kannst fehlt auch dieser Versuch ohne Stealth auszukommen gegen einen Gegner mit Stealth in sich zusammen.
Quintus Fabius schrieb:Bei selber Waffenzuladung ist die Reichweite der Gripen E/F laut den Daten die aus den Niederlanden dazu bekannt wurden etwas größer als die der F-35. Und da die Gripen ja gar nicht LO sein soll, hat sie das Problem der F-35 in diesem Kontext nicht.
Wohl nur mit 3X Abwurftanks anders geht das nämlich nie in Leben, sofern das Triebwerk nicht ca. 65% weniger Sprit frisst. Dazu schau dir einfach nur die Interne Tank Kapazität der Grippen NG in Vergleich zur F35 an. So kann die Grippen NG nur 3,400 kg an Sprit intern mitführen während die F35A Aberwitze 8.278 kg und die F35C gar 8.959 kg intern mitführt. Vergiss zudem auch nicht dass auch die F35 externe Abwurftanks tragen könnte, auch wenn der Stealth dann einen Teil der Flugstrecke kompromittiert währe.
Quintus Fabius schrieb:Du schriebst mal, dass die F-35 nun für 30 Jahre die sicherheit garantieren soll. Was wenn sie es nicht mal 15 Jahre schafft?! Und das zu diesen Kosten !
Die Frage ist zwar an Phantom gerichtet, aber ich würde da einfach mahl einwenden das die Grippen NG dir ja nicht mahl heute (also 2014) Sicherheit garantieren kann. Bei der F35 hast du wenigstens die realistische Chance 30 Jahre Sicherheit oder wenigstens Parität zum Feind zu haben.