30.10.2014, 18:32
phantom schrieb:Klar, deshalb baut man sogar spezielle Flugzeuge wie die Growler die einzig und alleine EW dienen. Merkst du nicht, dass du dich völlig in der Sackgasse verrennst. Die Mittel sind einfach riesig die zur Entwicklung der Elektronik der F-35 zur Verfügung stehen. Da ist das Bisschen was in Israel zur Verfügung steht, ein Tropfen auf den heissen Stein.
Ja die Mittel. Es ist eine typisch amerikanische Vorstellung das man nur genug Geld in ein System buttern muss um die beste Leistung rauszuholen. Sie fallen damit regelmäßig auf die Schnauze.
Was du brauchst sind schlaue Köpfe, institutionelles Wissen, flache Strukturen und einfache Entscheidungsprozesse.
Wenn du nicht wahrhaben willst, dass R&D in staatseigenen Betrieben mit dem israelischen Gesellschaftsentwurf komplett anders (/effektiver/besser) funktioniert als bei LM kann ich dir nicht helfen.
phantom schrieb:Unter anderem an die korruptesten Staaten wo andere Rüstungskonzerne aus dem Westen nicht liefern dürfen. Die Posse z.B. mit der Apartheidregierung in Südafrika, wo Israel mehr oder weniger der Hoflieferant war.Ja 'türlich, Israelische Lieferanten liefern ihren Schrott nur dahin wo sie die Kunden kaufen können.
Aber wenn wir die Griechen schmieren um unsere Panzer loszuwerden ist das natürlich ganz was anderes.
Zitat:Exzellente Startup Bedingungen mit flachen Hierarchien gepaart mit der engen operativen Zusammenarbeit den Streitkräften machen es leicht Human Capital zu binden.Das gilt selbstverständlich für USA in noch grösserem Masse, weil die Möglichkeiten des grösseren Militär-Heimmarktes, diesen Umstand noch verstärkt. Das kannst du aus der Gleichung rausstreichen. In allen Schlüsselfaktoren haben die USA die besseren Bedingungen und das Entscheidende ist selbstverständlich das Budget, dort liegen zwischen den USA und Israel. Das ist etwa so wie wenn du Caterham und Mercedes die gleiche Entwicklungsqualität in einem Formel1-Boliden erwartest. Das anzunehmen, ist einfach völlig weltfremd.
[/Quote]Natürlich ist der Markt für LM&Co in den USA größer. Noch viel monströser sind allerdings Bürokratie und Entscheidungsstrukturen in den USA.
Überspitzt formuliert, in Israel bauen sie halt bei Rafael mit einem Überschaubaren Entwicklerteam mit Durchschnittsalter unter 30 einen Jammer, schrauben das Ding an eine F-16 und schauen über dem Golan was sie damit anstellen können.
In den USA brauchen sie von Ausschreibung bis IOC 12 Jahre, eine viertel Milliarde Dollar und eine Rechnungsprüfung durch den Kongress inklusive Baustopp.
Sind halt zwei verschiedene Welten.
Gab auch vor einiger Zeit nen guten Spiegel Bericht darüber:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/israels-ruestungsindustrie-milliarden-geschaeft-mit-militaertechnik-a-981379.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 81379.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Russen kriegen es nicht auf die Reihe weil hier der Zellenbauer wie bei EADS, zu viel zu melden hat. Da ist die Grundkonstruktion schon mit so vielen Zugeständnissen an die Aerodynamik befrachtet, dass man klar erkennen kann, dass das nie die gleiche Güte erreichen wird. Bei den Chinesen seh ich hingegen keine substanziellen Kompromisse, die gehen in die gleiche Richtung wie die USA.Uhuh, vor allem gehen beide eher in Richtung F-22 als F-35.
Zitat:Dann sollen die Israelis den Eurofighter kaufen. Dann können sie ihr eigenes Zeugs wunderbar implementieren, ist alles offen, den Sourcecode bekommen sie auch geschenkt. Da ist alles offen wie ein Buch, beste Bedingungen für dein unbesiegbares gallisches Dorf. :mrgreen: DASS, die EW-Kompomnenten und das LPI-Radar können sie alles selber machen, sie sind ja auf Topniveau wie du behauptest.Sie können mit den US Militärhilfen nur in den Staaten einkaufen.
Zitat:Träum weiter, dazu gabs ausdrücklich ein Nein von LM. So wie es aussieht könne sie in ihrer eigenen Elektronikumgebung wurschteln.Die Podgeschichte ist längst überholt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-6317">http://www.fliegerweb.com/militaer/news ... =news-6317</a><!-- m -->