19.01.2015, 22:40
@Erich,
Das ist mir ja bekannt habe ich auch im Text weiter oben geschrieben, doch dieser Artikel verweist eben tatsächlich auf eine "Smoking gun"da es sich hier aufTop Secret Dokumente von Edward Snowden handelt (damit ist die Sache schlicht erwiesen). Dazu habe ich dir nochmal extra die Entscheidende Stelle in Artikel unterstrichen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.smh.com.au/national/china-stole-plans-for-a-new-fighter-plane-spy-documents-have-revealed-20150118-12sp1o.html">http://www.smh.com.au/national/china-st ... 2sp1o.html</a><!-- m -->
Aus dem Text bzw. dem entsprechenden Snowden Dokumenten geht zudem auch klar hervor, dass die F22 und der B2 ebenfalls kompromittiert wurden, der grad ist hier aber anders als bei der F35 nicht bekannt. Und konkret das sich der Chinesische Datendiebstahl in Jahr 2007 bei Lockheed Martin selbst zutrug und dabei die aberwitzige Summe von ca. 50 Terabyte an Daten von den Chinesen gestohlen wurde. Das erklärt wohl auch durchaus warum J20 und J31 eine um einiges bessere LO Flugzelle aufzuweisen scheinen als etwa die Russische PAK FA zumal die Russen den Chinesen davor ja als eigentlich überlegene galten. Schaut man sich Komments von Piloten oder auch ranghohen Generälen zu der J20 und J31 wie der PAK FA an so merkt man, dass die PAK Aufgrund ihrer Design Schwächen eher belächelt wird. Wohingegen man bei der J20 und J31 nur noch hofft das die Avionik und die Triebwerke der Maschine in Chinesischer “Tradition“ möglichst schlecht sind.
Diese Sorge ist auch durchaus berechtig aber bedenkt man die zunehmende Komplexitäten von 5 Gen Maschinen die lange Entwicklungszeit und die Instabilität Demokratischer Systeme so bestand kaum eine Alternative zum alle Eier in ein Nest Ansatz. Wobei die USA an sich nur "dank" der endgültigen Entscheidung der Obama Administration die F22 zu streichen, keine alternative mehr zur F35 aufweist. Man muss aber auch hier Fair sein und anmerken das mit Ausnahme der Chinesen keine andere Nationen mehrere 5 Gen Programme haben. Sowohl Russen, Inder, Japaner wie Süd Koreaner haben jeweils nur ein “5“ Gen Programm während Europa dagegen ja überhaupt keinen eigenen 5 Gen Kämpfer hat und zu 100% auf die USA bzw. der F35 angewiesen ist.
@Nightwatch,
Da stimme ich dir zu.
Erich schrieb:Die Behauptungen von den gestohlenen Plänen geistern schon seit langem durch die Medien - einer schreibt vom anderen ab, knallharte Beweise geschweige denn die "Smoking gun" habe ich aber noch nie gesehen - nur Bilder von zwei verschiedenen chinesischen Flugzeugtypen J-20 und J-31, die beide von der F-35 abgekupfert sein sollen?
Das ist mir ja bekannt habe ich auch im Text weiter oben geschrieben, doch dieser Artikel verweist eben tatsächlich auf eine "Smoking gun"da es sich hier aufTop Secret Dokumente von Edward Snowden handelt (damit ist die Sache schlicht erwiesen). Dazu habe ich dir nochmal extra die Entscheidende Stelle in Artikel unterstrichen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.smh.com.au/national/china-stole-plans-for-a-new-fighter-plane-spy-documents-have-revealed-20150118-12sp1o.html">http://www.smh.com.au/national/china-st ... 2sp1o.html</a><!-- m -->
Zitat:....Chinese spies stole key design information about Australia's new Joint Strike Fighter, according to top secret documents disclosed by former US intelligence contractor Edward Snowden.
German magazine Der Spiegel has published new disclosures of signals intelligence collected by the United States National Security Agency (NSA) and its "Five Eyes" partners, including the Australian Signals Directorate. The intelligence reveals new details of the directorate's efforts to track and combat Chinese cyber-espionage.....
Aus dem Text bzw. dem entsprechenden Snowden Dokumenten geht zudem auch klar hervor, dass die F22 und der B2 ebenfalls kompromittiert wurden, der grad ist hier aber anders als bei der F35 nicht bekannt. Und konkret das sich der Chinesische Datendiebstahl in Jahr 2007 bei Lockheed Martin selbst zutrug und dabei die aberwitzige Summe von ca. 50 Terabyte an Daten von den Chinesen gestohlen wurde. Das erklärt wohl auch durchaus warum J20 und J31 eine um einiges bessere LO Flugzelle aufzuweisen scheinen als etwa die Russische PAK FA zumal die Russen den Chinesen davor ja als eigentlich überlegene galten. Schaut man sich Komments von Piloten oder auch ranghohen Generälen zu der J20 und J31 wie der PAK FA an so merkt man, dass die PAK Aufgrund ihrer Design Schwächen eher belächelt wird. Wohingegen man bei der J20 und J31 nur noch hofft das die Avionik und die Triebwerke der Maschine in Chinesischer “Tradition“ möglichst schlecht sind.
Erich schrieb:Aber zurück zur F-35 und den USA: haltet Ihr es für sinnvoll, dass "alle Eier in ein Nest" gelegt werden? Ich habe da so meine Bedenken, wenn es nämlich mit der F-35 Probleme gäbe, gibt es keine Alternative, keinen "Plan B" so wie in Europa z.B. mit Rafale und Gripen, oder in Russland mit MiG-29 und Su-27 jeweils verschiedene Flugzeugtypen "einer Generation" zur Verfügung stehen.
Diese Sorge ist auch durchaus berechtig aber bedenkt man die zunehmende Komplexitäten von 5 Gen Maschinen die lange Entwicklungszeit und die Instabilität Demokratischer Systeme so bestand kaum eine Alternative zum alle Eier in ein Nest Ansatz. Wobei die USA an sich nur "dank" der endgültigen Entscheidung der Obama Administration die F22 zu streichen, keine alternative mehr zur F35 aufweist. Man muss aber auch hier Fair sein und anmerken das mit Ausnahme der Chinesen keine andere Nationen mehrere 5 Gen Programme haben. Sowohl Russen, Inder, Japaner wie Süd Koreaner haben jeweils nur ein “5“ Gen Programm während Europa dagegen ja überhaupt keinen eigenen 5 Gen Kämpfer hat und zu 100% auf die USA bzw. der F35 angewiesen ist.
@Nightwatch,
Nightwatch schrieb:Es gab hier eigentlich niemanden der es damals besonders toll fand, dass die F-22 Produktion vorzeitig eingestellt wurde.
Gleichwohl ist das auch kein vernünftiger Ansatz. Eine wie auch immer geartete Wunderwaffe gegen 5th Gen hebelt eine F-22 genauso aus wie eine F-35.
Wenn überhaupt müsste man parallel einen komplett anderen Ansatz verfolgen - Hyperschalljets, aktive Schutzsysteme, fliegende Festungen oä - um wirklich einen 'Plan B' in der Schublade zu haben wenn Stealth schief geht.
Das ist aber völlig illusorisch.
Da stimme ich dir zu.