13.02.2015, 23:24
Tiger:
So wenige Kampfflugzeuge deshalb, weil ungefähr 300 die maximale Zahl ist die wir gerade noch so aufbringen und unterhalten könnten.
Warum so viele Kampfflugzeuge wie maximal möglich? Weil Flugzeuge nicht von selbst fliegen, folglich die meiste Zeit am Boden stehen und man viele Flugzeuge braucht um einige wenige Flugzeuge in der Luft aktiv gegen den Feind haben zu können.
In jedem ernsthafteren Krieg wird sich zudem die Zahl der einsetzbaren Flugzeuge sehr schnell drastisch reduzieren, was ohne Reserven in kürzester Zeit die Luftüberlegenheit kostet.
1 Kriegsschiffe sind die teuersten Einzelsysteme. Für die Kosten nur eines einzigen Großkampfschiffes mit begrenzter Kampfkraft könnten wir erheblich mehr Kampfkraft in der Luft wie am Boden beschaffen.
2 Wir haben nicht die Mittel um auf allen Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen, wir müssen also so oder so einen Schwerpunkt bilden.
3 der Versuch eine Blue Water Navy zu schaffen ist sinnfrei, da diese quantitativ zu klein sein wird um deutsche Interessen irgendwo zu schützen, es gibt darüber hinaus auch gar keinen praktischen grund dafür, da Piraten etc auf andere Weise viel kosteneffektiver bekämpft werden können
4 Die Verkleckerung unserer begrenzten Mittel für die Marine muss daher ein Fehler sein, da die deutsche Armee zuallererst laut Verfassung unser Land zu verteidigen hat und daher gemäß diesem verfassungsgemäßen Auftrag die Mittel in einem Schwerpunkt auf diese Aufgabe konzentriert werden müssen
5 Selbst wenn man irgendwo intervenieren müsste, ist eine Blue Water Navy mit Fregatten und Korvetten für den Gros der möglichen Einsatzgebiete sinnfrei und wirkungslos.
6 In Europa gibt es genug "Seemächte" wie England, Frankreich, Italien, Spanien etc, daher brauchen wir hier keine Doppelkapazitäten schaffen und sinnlos unsere beschränkten Mittel dafür vergeuden, Systeme zu beschaffen welche in Europa bereits in ausreichender Anzahl vorhanden sind.
Gerade eben weil es solche Spezialsysteme sind, gerade weil andere Länder wie von dir erwähnt diese Systeme aufgeben, könnten wir sie im Rahmen der europäischen Streitkräfte zur Verfügung stellen.
Ansonsten haben nämlich alle ungefähr das gleiche, und wer übernimmt also dann diese Spezialaufgaben?
Darüber hinaus unterschätzt du meiner Meinung nach die Kampfkraft von U-Booten und modernen Seeminen (Drohnen) welche in der Seekriegsführung meiner Ansicht nach in Zukunft noch stärker sein wird als früher.
Wie geschrieben gibt es in Europa insgesamt genug Marineeinheiten. Wozu also deutsche Doppelkapazitäten schaffen, wenn unser Heer und unsere Luftwaffe nicht kriegsfähig sind und die begrenzten Mittel nicht für alles reichen?!
Und keines der von dir genannten Schiffe hat irgendeinen Kriegsentscheidenden Einfluss gehabt, so spektakulär/abenteuerlich ihre Aktionen auch waren, dass Geld hätte man besser damals in weitere Heereseinheiten und die Luftwaffe stecken sollen.
Die Piraterie vor Somalia ist erst dann zurück gegangen, als bewaffnete Begleitkräfte an Bord der Handelsschiffe mitfuhren. Der ganze Flottenzauber hingegen war größtenteils wirkungslos.
Die beschriebenen Fähigkeiten klingen alle ganz gut, und sind in der praktischen Realität trotzdem völlig wirkungslos gegen die Piraten. Sinnvoller wäre es, die Basis der Piraten einfach mit Drohnen niederzumachen und bewaffnete Begleitkommandos verhindern, dass die Handelsschiffe überhaupt besetzt werden können.
Und das wesentlichste noch mal zum Schluss: andere europäische Länder haben bereits genug solcher Schiffe, wozu also sollten wir solche auch noch beschaffen?
Wozu für teures Geld die F-125 beschaffen, wenn die dänische Absalon Klasse für weniger Geld mehr Leistung erbringt? Wozu überhaupt noch zusätzliche deutsche leichte Kolonialkreuzer?
Für Piraten völliger Overkill (da reichen Drohnen und bewaffnete Begleittkräfte auf den Handelsschiffen) und für ernsthafte Seekriegsführung wiederum zu schwach. (wobei selbst Piraten irgendwann auf den Trichter kommen könnten, eine F-125 einfach von der Küste aus mit einem Torpedo zu versenken).
Zitat:Warum so viele Kampfflugzeuge?
So wenige Kampfflugzeuge deshalb, weil ungefähr 300 die maximale Zahl ist die wir gerade noch so aufbringen und unterhalten könnten.
Warum so viele Kampfflugzeuge wie maximal möglich? Weil Flugzeuge nicht von selbst fliegen, folglich die meiste Zeit am Boden stehen und man viele Flugzeuge braucht um einige wenige Flugzeuge in der Luft aktiv gegen den Feind haben zu können.
In jedem ernsthafteren Krieg wird sich zudem die Zahl der einsetzbaren Flugzeuge sehr schnell drastisch reduzieren, was ohne Reserven in kürzester Zeit die Luftüberlegenheit kostet.
Zitat:Btw.: Wie kommst du darauf das sich Deutschland neben dem Heer auf seine Luftwaffe anstatt auf die Marine konzentrieren soll?
1 Kriegsschiffe sind die teuersten Einzelsysteme. Für die Kosten nur eines einzigen Großkampfschiffes mit begrenzter Kampfkraft könnten wir erheblich mehr Kampfkraft in der Luft wie am Boden beschaffen.
2 Wir haben nicht die Mittel um auf allen Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen, wir müssen also so oder so einen Schwerpunkt bilden.
3 der Versuch eine Blue Water Navy zu schaffen ist sinnfrei, da diese quantitativ zu klein sein wird um deutsche Interessen irgendwo zu schützen, es gibt darüber hinaus auch gar keinen praktischen grund dafür, da Piraten etc auf andere Weise viel kosteneffektiver bekämpft werden können
4 Die Verkleckerung unserer begrenzten Mittel für die Marine muss daher ein Fehler sein, da die deutsche Armee zuallererst laut Verfassung unser Land zu verteidigen hat und daher gemäß diesem verfassungsgemäßen Auftrag die Mittel in einem Schwerpunkt auf diese Aufgabe konzentriert werden müssen
5 Selbst wenn man irgendwo intervenieren müsste, ist eine Blue Water Navy mit Fregatten und Korvetten für den Gros der möglichen Einsatzgebiete sinnfrei und wirkungslos.
6 In Europa gibt es genug "Seemächte" wie England, Frankreich, Italien, Spanien etc, daher brauchen wir hier keine Doppelkapazitäten schaffen und sinnlos unsere beschränkten Mittel dafür vergeuden, Systeme zu beschaffen welche in Europa bereits in ausreichender Anzahl vorhanden sind.
Zitat:Auch auf U-Boote würde ich mich nicht so konzentrieren, sie sind einfach - wie die Minenstreitkräfte - zu spezialisiert.
Gerade eben weil es solche Spezialsysteme sind, gerade weil andere Länder wie von dir erwähnt diese Systeme aufgeben, könnten wir sie im Rahmen der europäischen Streitkräfte zur Verfügung stellen.
Ansonsten haben nämlich alle ungefähr das gleiche, und wer übernimmt also dann diese Spezialaufgaben?
Darüber hinaus unterschätzt du meiner Meinung nach die Kampfkraft von U-Booten und modernen Seeminen (Drohnen) welche in der Seekriegsführung meiner Ansicht nach in Zukunft noch stärker sein wird als früher.
Zitat:Zudem ermöglicht es gerade eine geschickt genug eingesetzte Hochseeflotte den Krieg vor die Küste des Feindes zu bringen. Es gibt sogar Beispiele dafür wo einzelne Kriegsschiffe (SMS Emden, SMS Karlsruhe, Admiral Graf Spee) erhebliche feindliche Kräfte gebunden und ihm großen Schaden zugefügt haben.
Wie geschrieben gibt es in Europa insgesamt genug Marineeinheiten. Wozu also deutsche Doppelkapazitäten schaffen, wenn unser Heer und unsere Luftwaffe nicht kriegsfähig sind und die begrenzten Mittel nicht für alles reichen?!
Und keines der von dir genannten Schiffe hat irgendeinen Kriegsentscheidenden Einfluss gehabt, so spektakulär/abenteuerlich ihre Aktionen auch waren, dass Geld hätte man besser damals in weitere Heereseinheiten und die Luftwaffe stecken sollen.
Zitat:Wobei Handelsschiffe - welch Überraschung! - recht wenig Platz haben auf denen bewaffnete Kräfte operieren können. Die Piraten müssen nur den Brückenaufbau unter ihre Kontrolle bekommen und es ist Aus!
Die Piraterie vor Somalia ist erst dann zurück gegangen, als bewaffnete Begleitkräfte an Bord der Handelsschiffe mitfuhren. Der ganze Flottenzauber hingegen war größtenteils wirkungslos.
Zitat:Dein "leistungsschwacher" Kolonialkreuzer bedeckt die Basis der Piraten oder entfernte Boote mit der 127mm, die leichteren Kanonen machen Piraten in der Nähe platt, die Helis an Bord können entferntere Piraten oder gleich ihre Basis angreifen, aufklären und das Feuer vom Kolonialkreuzer einweisen, die Boote an Bord können Kommando-Truppen zu Frachtern oder gleich zum Stützpunkt der Piraten bringen - etwa um Gefangene zu befreien - und die Kommandozentrale an Bord kann koordinieren und Verstärkung einweisen.
Das ist dann "leistungsschwach".
Die beschriebenen Fähigkeiten klingen alle ganz gut, und sind in der praktischen Realität trotzdem völlig wirkungslos gegen die Piraten. Sinnvoller wäre es, die Basis der Piraten einfach mit Drohnen niederzumachen und bewaffnete Begleitkommandos verhindern, dass die Handelsschiffe überhaupt besetzt werden können.
Und das wesentlichste noch mal zum Schluss: andere europäische Länder haben bereits genug solcher Schiffe, wozu also sollten wir solche auch noch beschaffen?
Wozu für teures Geld die F-125 beschaffen, wenn die dänische Absalon Klasse für weniger Geld mehr Leistung erbringt? Wozu überhaupt noch zusätzliche deutsche leichte Kolonialkreuzer?
Für Piraten völliger Overkill (da reichen Drohnen und bewaffnete Begleittkräfte auf den Handelsschiffen) und für ernsthafte Seekriegsführung wiederum zu schwach. (wobei selbst Piraten irgendwann auf den Trichter kommen könnten, eine F-125 einfach von der Küste aus mit einem Torpedo zu versenken).