10.01.2016, 21:47
Kantilene schrieb:Was natürlich nur geht, wenn die F-35 den Gegner geortet hat. Ansonsten kann sie ja nicht die Anflugvektoren relativ zum Gegner wählen. Mit Infrarotsensoren geht es vermeintlich nicht. Also, muss Sie Ihren Radar benutzen. Da moderne Jagdflugzeuge mit radar warning receivers (RWR) ausgestattet sind, telegraphiert die F-35 dabei Ihre Identität und Position an den Gegner. Damit bricht das Scenario in sich zusammen, weil der F-35 die Tarnkappe heruntergerissen wurde.Diese Überlegung ist schlicht falsch, es gibt schließlich Low Probability of Intercept (LPI) Bertriebsmodi des AN/APG-80 der F-35.
Hier wird das AESA Radar primär durch ständige weit gefächerte Frequenzwechsel mit möglichst geringen Energieaufwand so betrieben, dass RWR Sensoren darauf nicht anspringen.
Diese Technologie ist integraler Bestandteil des Konzepts 'Stealth Fighter' und das entsprechende Radargerät nach dem Triebwerk das teuerste am Jet.
Kantilene schrieb:Danach spekulierst du: "wahrscheinlich", "Gerüchten zu Folge",...Nein ist es halt nicht. Ich habe dir ausführlich erklärt warum die Airbus Military Werbebroschürangabe 'Erfassungsreichweite mit PIRATE frontal 50km' in der Praxis gegen Stealth Jets so nicht funktioniert. Du erhebst Leistungsfähigkeit unter Idealbedingungen gegen Legacy Muster zum Normalzustand und das ist noch immer weit jenseits der Realität.
"Längerfristig ist es durchaus vorstellbar, dass es IR-Sensoren geben wird, die so leistungsfähig sind, dass sie die Erfassungsreichweiten in interessante Weiten steigern können..." Das ist längst der Fall, weshalb der Radarquerschnitt seine Bedeutung für stealth weitgehend eingebüßt hat.
Kantilene schrieb:"Die Lösung für die Stealth Fraktion ist da dann aber vergleichsweise einfach; man nimmt schlicht leistungsfähigere Raketen deren NEZ schon bei 75km oder mehr erreicht ist..." Das ist auch pure Spekulation. Die no escape zone ist Abhängig von den Störmaßnahmen des Gegners. Da gibt es diverse Möglichkeiten wie Jamming, Täuschsender und Abschuss der Lenkwaffe... Jamming ist die attraktivste und einfachste Möglichkeit. Erfahrungsgemäß haben radargelenkte Lenkwaffen eine sehr schlechte Trefferausbeute (siehe die von mir weiter oben verlinkte Studie) und es gibt keinen Grund dafür zu glauben, dass sich das großartig geändert hat. Der Abschuss der ersten radargesteuerten Langstrecken-Rakete ist nur der Beginn, aber noch lange nicht das Ende des Luftkampfes.Das ist wiederum teilweise richtig. Ich teile phantoms Meinung nicht, dass sich eine tatsächliche NEZ rein über Geschwindigkeit, Vektor und Höhe der beiden Flugzeuge definieren lässt. Moderne Störmaßnahmen versprechen einiges an Möglichkeiten, wie effektiv diese sind wissen wir allerdings nicht.
Das Problem existiert aber immer, ob mit ob ohne IR-Sensoren. IR Sensoren könnten in Zukunft lediglich dazu führen, dass die NEZ zu gering ist und man demzufolge leistungsfähigere Raketen von weiter drausen einsetzen muss.
Hinsichtlich Studien zur Performance von AAM in der Vergangenheit und der blinden Übertragung des Ergebnisses auf heutige Verhältnisse aber entschiedener Widerspruch - die Sensoren moderner AAMs sind weitaus Leistungsfähiger als das was man vor 20 Jahren oder noch früher verwendet hat. Es ist nahezu vollkommen sinnentleert damit noch argumentieren zu wollen.
Kantilene schrieb:Der von den Amerikanern zur Religion erhobene minimale Radarquerschnitt des Jägers ist bei weitem keine Garantie dafür, unerkannt zu bleiben. Dafür Milliarden Euro auszugeben, ist schlicht rausgeschmissenes Geld. Gegen eine Rafale oder einen Britischen Typhoon ist die F-35 im Regelfall völlig chancenlos. Deshalb sollten wir keinen cent für den Truthahn ausgeben.Das ist wohl dein eigentliches Problem - die Amerikaner haben das und die Europäer nicht, also darf es nicht funktionieren. Weil Amis blöd und so.
Es ist nur komisch, dass alle Nationen die auch nur ansatzweise die entsprechenden Mittel haben in die gleiche Richtung gegen. Jeder versucht sein 5th Gen Flugzeug um eine möglichst geringe RCS zu definieren, keiner kommt auf die Idee das es ohne ginge.
Außer die Europäer natürlich, die haben mit IR den Stein der Weißen gefunden.