19.01.2016, 14:55
Xiphias:
Ich bin insbesondere auch aus diesem Grund durchaus ein Freund der Gripen und wenn du mal im Gripen-Strang hier im Forum nachsiehst, wirst du jede Menge Pro-Gripen Einträge von mir finden.
Kantilene:
Du vernetzt mir ernsthaft einen Artikel dessen Autor sich auf Air Power Australia bezieht und behauptest dass seien ernsthafte Informationen ?!
Und selbst der Autor dieses Artikels (der mir übrigens bereits bekannt war) räumt ein, dass in den letzten 25 Jahren der BVR Kampf zunehmend dominierte und rudert ordentlich herum um dies zu relativieren. Er konzentriert sich daher auf den Vietnam-Krieg und andere frühere Konflikte und lässt dabei ebenso wie du die digitale Revolution der letzten 15 Jahre völlig außer Acht.
Und amüsant, dass du bei mir Vergleiche mit Bajonetten als falsch bezeichnest, der Autor des Artikels aber Luftsysteme mit Stumgewehren und Scharfschützengewehren vergleicht und anscheinend auch von diesen keine Ahnung hat. Trotzdem geh ich noch auf einige Einzelpunkte ein:
Der kann noch so lange über MiG-29 schreiben, dass sagt in Bezug auf Stealth-Kampfflugzeuge rein gar nichts aus. Die MiG-29 ist wie der Autor und sein Denken ein Relikt des Kalten Krieges ohne Relevanz in einem Luftkrieg heute.
Der Bursche schreibst also im Jahr 2014 über 5-Generation Kampfflugzeuge und Luftkriegsführung im 21 Jahrhundert und macht dabei die Zeit von 1971 - 1973 und die F-4 zur Grundlage seiner Ausführungen zum Luftkrieg heute. Da ist selbst Air Power Australia schon weiter, die sind wenigstens radikal Pro-F-22 und Pro-Stealth.
1 Wir sind nicht mehr im Kalten Krieg und die letzten 15 Jahre hat eine digitale Revolution statt gefunden die du ebenso wie der Autor einfach außer Acht lässt.
2 Gab es auch im Kalten Krieg ECM.
3 Gib es nicht nur ECM, sondern auch ECCM.
Und mit Track Record meint er das Versagen von BVR Raketen über Vietnam vor 50 Jahren, also einem halben Jahrhundert. Als ob die Technologie seit einem halben Jahrhundert still gestanden hätte.
Sein primärer Punkt ist aber wie bei dir: dass IR den Luftkampf zunehmend dominieren wird. Und da wiederholst du einfach nur ständig völlig planlos, dass die F-35 Triebwerke heiß wären und Asphalt schmelzen würden. JEDES moderne Flugzeug-Triebwerk schmilzt Asphalt, dass ist so was von abstrus was du da rauslässt. Die Frage ist nicht, ob ein Triebwerk heiß ist, sondern welches heißer ist im Vergleich zum anderen.
Das ist so ein absurdes Schein-Argument dass durch ständige Wiederholung nicht besser wird. Den es kommt nicht darauf an ob das Triebwerk heiß ist, sondern welches Flugzeug die geringere IR Signatur hat.
Eine IR Signatur haben beide, aber wer die geringere hat wird erst als zweites gesehen. Und die F-35 hat eine deutlich geringere IR Signatur im praktischen Einsatz als beispielsweise der EF oder die ganzen Russen-Flieger.
Und jetzt mach mal wieder brav deine Gebetsmühle und wiederhol dass Triebwerke Asphalt schmelzen :
Ich bin insbesondere auch aus diesem Grund durchaus ein Freund der Gripen und wenn du mal im Gripen-Strang hier im Forum nachsiehst, wirst du jede Menge Pro-Gripen Einträge von mir finden.
Kantilene:
Du vernetzt mir ernsthaft einen Artikel dessen Autor sich auf Air Power Australia bezieht und behauptest dass seien ernsthafte Informationen ?!
Und selbst der Autor dieses Artikels (der mir übrigens bereits bekannt war) räumt ein, dass in den letzten 25 Jahren der BVR Kampf zunehmend dominierte und rudert ordentlich herum um dies zu relativieren. Er konzentriert sich daher auf den Vietnam-Krieg und andere frühere Konflikte und lässt dabei ebenso wie du die digitale Revolution der letzten 15 Jahre völlig außer Acht.
Und amüsant, dass du bei mir Vergleiche mit Bajonetten als falsch bezeichnest, der Autor des Artikels aber Luftsysteme mit Stumgewehren und Scharfschützengewehren vergleicht und anscheinend auch von diesen keine Ahnung hat. Trotzdem geh ich noch auf einige Einzelpunkte ein:
Zitat:MiG-29s were badly maintained.
Der kann noch so lange über MiG-29 schreiben, dass sagt in Bezug auf Stealth-Kampfflugzeuge rein gar nichts aus. Die MiG-29 ist wie der Autor und sein Denken ein Relikt des Kalten Krieges ohne Relevanz in einem Luftkrieg heute.
Zitat:EDIT 26. 7. 2014.:
When the 1973 war is compared to the Vietnam war, it clearly shows impact of training on missile Pk. While US fighters achieved radar missile Pk of 10,9% (276 shots / 30 kills) against NVAF fighters in a 1971-1973 period, in the 1973 Yom Kippur war, Israeli fighters achieved radar missile Pk of 41,7%. This shows that opponent’s competence was a primary factor in missile performance. As a matter of fact, there was very little if any technological disparity between two sides in the Yom Kippur war, with Israel using F-4 Phantom jets against Arab MiG-21s and MiG-25s.
Der Bursche schreibst also im Jahr 2014 über 5-Generation Kampfflugzeuge und Luftkriegsführung im 21 Jahrhundert und macht dabei die Zeit von 1971 - 1973 und die F-4 zur Grundlage seiner Ausführungen zum Luftkrieg heute. Da ist selbst Air Power Australia schon weiter, die sind wenigstens radikal Pro-F-22 und Pro-Stealth.
Zitat:Considering that most opponents shot at by BVR missiles during Cold War had no ECM, and some at least did not notice a missile, thus failing to take evasive action, this can be considered to be in line with demonstrated Pk.
1 Wir sind nicht mehr im Kalten Krieg und die letzten 15 Jahre hat eine digitale Revolution statt gefunden die du ebenso wie der Autor einfach außer Acht lässt.
2 Gab es auch im Kalten Krieg ECM.
3 Gib es nicht nur ECM, sondern auch ECCM.
Zitat: that F-35 is 4 times as effective in air-to-air combat as next best fighter in the air would require probability of kill for BVR missiles of 80-90%, and opponent’s complete inability to engage F-35 itself at BVR range. Track record of BVR missiles to date as well as development of infrared BVR missiles and long range QWIP IRST sensors mean that any such assumptions are nothing more than wishful thinking
Und mit Track Record meint er das Versagen von BVR Raketen über Vietnam vor 50 Jahren, also einem halben Jahrhundert. Als ob die Technologie seit einem halben Jahrhundert still gestanden hätte.
Sein primärer Punkt ist aber wie bei dir: dass IR den Luftkampf zunehmend dominieren wird. Und da wiederholst du einfach nur ständig völlig planlos, dass die F-35 Triebwerke heiß wären und Asphalt schmelzen würden. JEDES moderne Flugzeug-Triebwerk schmilzt Asphalt, dass ist so was von abstrus was du da rauslässt. Die Frage ist nicht, ob ein Triebwerk heiß ist, sondern welches heißer ist im Vergleich zum anderen.
Das ist so ein absurdes Schein-Argument dass durch ständige Wiederholung nicht besser wird. Den es kommt nicht darauf an ob das Triebwerk heiß ist, sondern welches Flugzeug die geringere IR Signatur hat.
Eine IR Signatur haben beide, aber wer die geringere hat wird erst als zweites gesehen. Und die F-35 hat eine deutlich geringere IR Signatur im praktischen Einsatz als beispielsweise der EF oder die ganzen Russen-Flieger.
Und jetzt mach mal wieder brav deine Gebetsmühle und wiederhol dass Triebwerke Asphalt schmelzen :