22.01.2016, 21:12
revan:
Nur als kurze Anmerkung: die Vollkosten einer F-35 sind natürlich wesentlich höher als die genannten 132 Mio (was du aber sehr sicher auch weißt). Das finde ich immer problematisch in Bezug auf alle Flugzeuge: dass immer mit irgendwelchen Kosten hantiert wird, die nicht die Vollkosten sind, von Fly-Away bis hin zu einer Teilbewaffnung oder ohne Waffen, oder ohne bestimmte Systeme etc Das gilt natürlich für alle solchen Programme und deshalb lehne ich jede Nennung von Kosten für ein Flugzeug welche nicht die Vollkosten für die gesamte Lebensdauer sind ab.
Die wahren Kosten eines EF sind ja beispielsweise auch immens viel höher als das was immer genannt wird und ebenso galt das früher für die F-16.
Zudem ist es meiner Meinung nach etwas zu einfach, dass Bruttoinlandsprodukt und die Kosten einfach so gegenüber zu stellen wie du das hier tust. Das Bruttoinlandsprodukt entspricht nicht 1 zu 1 den Staatseinnahmen (oder deren Entwicklung), darüber hinaus sind auch die Staatsausgaben zu bedenken und dann muss man halt eher darüber nachdenken, wie viel noch vom Rest fürs Militär übrig bleibt.
Allgemein bin ich ja auch immer grundsätzlich dafür, mehr Geld fürs Militär auszugeben. In Bezug auf sehr teure Waffensysteme wie eben 5-Gen Kampfflugzeuge oder auch Kriegssschiffe muss man aber gegenüber den Kosten meiner Überzeugung nach auch die Frage aufstellen, ob man diese Systeme wirklich unbedingt benötigt.
1980 im Kalten Krieg waren die F-16 gegen die Sowjetunion zwingend notwendig. Sind aber die hohen Ausgaben für die F-35 heute wirklich zwingend notwendig? Wird dieses System innerhalb seiner Lebensdauer wirklich in diesen Zahlen gebraucht werden ? Wenn ja, gegen welchen Feind und in welchem Szenario ? Und verfällt man hier nicht vielleicht einem falschen Kriegsbild, weil ein Krieg gegen eine Großmacht (VR China) schon in naher Zukunft durch ganz andere Mittel, ganz andere Kampfweisen dominiert werden könnte ?
ObiBiber:
Wie praktisch, dass sie nie gegen eine F-22 antreten wird. Und dass es heute allein mehr F-22 in den USA gibt, als der ganze Rest der Menschheit aktuell überhaupt an Stealth-Kampfflugzeugen zusammen bringt und noch für viele Jahre zusammen bringen wird.
Was gegenüber der absoluten Mehrheit der gegnerischen Systeme noch auf Jahre hinaus der Fall sein wird.
Zitat:Ah ja, eine F35A kostet ca. 132 Millionen mit anderen Worten sogar weniger als eine F16 in den 80er Jahren die Volkswirtschaft kostete. Dies sollte man meiner Meinung auch Bedenken bevor man damit anfängt über den vermeidlich zu hohen Preis irgendeines beliebigen Waffensystems rum zu heulen.
Nur als kurze Anmerkung: die Vollkosten einer F-35 sind natürlich wesentlich höher als die genannten 132 Mio (was du aber sehr sicher auch weißt). Das finde ich immer problematisch in Bezug auf alle Flugzeuge: dass immer mit irgendwelchen Kosten hantiert wird, die nicht die Vollkosten sind, von Fly-Away bis hin zu einer Teilbewaffnung oder ohne Waffen, oder ohne bestimmte Systeme etc Das gilt natürlich für alle solchen Programme und deshalb lehne ich jede Nennung von Kosten für ein Flugzeug welche nicht die Vollkosten für die gesamte Lebensdauer sind ab.
Die wahren Kosten eines EF sind ja beispielsweise auch immens viel höher als das was immer genannt wird und ebenso galt das früher für die F-16.
Zudem ist es meiner Meinung nach etwas zu einfach, dass Bruttoinlandsprodukt und die Kosten einfach so gegenüber zu stellen wie du das hier tust. Das Bruttoinlandsprodukt entspricht nicht 1 zu 1 den Staatseinnahmen (oder deren Entwicklung), darüber hinaus sind auch die Staatsausgaben zu bedenken und dann muss man halt eher darüber nachdenken, wie viel noch vom Rest fürs Militär übrig bleibt.
Allgemein bin ich ja auch immer grundsätzlich dafür, mehr Geld fürs Militär auszugeben. In Bezug auf sehr teure Waffensysteme wie eben 5-Gen Kampfflugzeuge oder auch Kriegssschiffe muss man aber gegenüber den Kosten meiner Überzeugung nach auch die Frage aufstellen, ob man diese Systeme wirklich unbedingt benötigt.
1980 im Kalten Krieg waren die F-16 gegen die Sowjetunion zwingend notwendig. Sind aber die hohen Ausgaben für die F-35 heute wirklich zwingend notwendig? Wird dieses System innerhalb seiner Lebensdauer wirklich in diesen Zahlen gebraucht werden ? Wenn ja, gegen welchen Feind und in welchem Szenario ? Und verfällt man hier nicht vielleicht einem falschen Kriegsbild, weil ein Krieg gegen eine Großmacht (VR China) schon in naher Zukunft durch ganz andere Mittel, ganz andere Kampfweisen dominiert werden könnte ?
ObiBiber:
Zitat:Im Luftkampf wird sie einer F22 theoretisch deutlich in allen Belangen unterlegen sein....
Wie praktisch, dass sie nie gegen eine F-22 antreten wird. Und dass es heute allein mehr F-22 in den USA gibt, als der ganze Rest der Menschheit aktuell überhaupt an Stealth-Kampfflugzeugen zusammen bringt und noch für viele Jahre zusammen bringen wird.
Zitat:und sich gegen SAM Bedrohungen und moderne 4+Gen Fighter im Luftkampf nur behaupten können wenn sie trotz modernen Ortungstechniken auch weiter unentdeckt bleibt
Was gegenüber der absoluten Mehrheit der gegnerischen Systeme noch auf Jahre hinaus der Fall sein wird.