09.04.2016, 21:20
@WideMasta,
Das Problem beim EF2000 wie bei jeden anderen Non-Stealth Flugzeug (JAS39, F15, F16, F18 etc.) auch, ist das er sobald er es mit modernen SAM Systemen Mittler (z.b Buk M2/3) biss großer Reichweite (David Sling, HQ9, S300 oder S400) zu tuchen bekommt, nutzlos ist. Der EF2000 wäre sogar in vielen Fällen nicht einmal ihm eigenen Luftraum vor den besagten SAMs sicher! So z.b ist die Effektive Reichweite von Aegis (mit SM6), David Sling oder S400 bereits deutlich größer als die Fläche vieler Länder Europas. Selbst die Fläche Deutschlands könnte man mit 4X David Sling oder S400 Batterien bereits gegen Legacy Maschinen abdecken.
Zudem was bringt dir die tolle 2D oder 3D Schubvektorsteuerung schon, wenn du bereits von besagten SAMs ab 400km+ gesehen und ab ca. 200km beschossen wirst und deren Raketen auch noch mit 40-60G Manövrieren. Selbst wenn wir die SAM Problematik komplett ignorier würden und uns nur A2A ansehen, schaut es für den EF2000 wie jeden Legacy Kämpfer nicht besser aus. Sprich kann ein EF2000 etwa einer bzw. mehrerer BVR Missiles like Meteor, AIM120D oder R77M ausweichen oder auch nur noch davonfliegen oder gar gegen WVR Monster wie AIM-132 ASRAAM, AIM9X Block II, IRIS-T oder R73/74 die mit 60-100G+ Manövrieren überleben? Der EF2000 4X Wendiger währe und Unbemannt (sonst wäre der Pilot ja Tod) würde er immer noch nicht einer modernen A2A oder SAM auszuweichen können. Zudem würden diese Missiles auch noch in Salven angeflogen kommen. Selbst wenn der Gegner 20 seiner Teuersten SAMs verschießen muss um nur einen EF2000 zu killen, ist dies für ihn immer noch ein guter tausch.
Auch die ganzen Ideen die immer wieder aufgeführt werden, um den EF2000 oder jeden andere Legacy Vogel wieder brauchbar zu machen sind, wenn man genauer überlegt purer Mist. Z.b etwa die Idee das der EF2000 als Drohnen Relaisstation fungiert. Frei nach dem Motto der EF2000 kann da er eben nicht Stealth ist nicht mehr an den Feind ran also lassen wir die VLO Drohnen vor. Da stellt sich einen die Frage warum man überhaupt noch einen EF2000 braucht? Zudem von wo will man überhaupt noch genügend Raum für diese Idee hernehmen, sprich der EF2000 wird von Modernen High End Systemen auf 400km entdeckt und auf 200km bekämpft. Diese Drohnen/Mutterschiff Konzept macht vielleicht ihn Weltraum einen Sinn, aber sicherlich nicht auf der Erde mit ihren arg begrenzten Raum.
Ich bin keim LM Fanboy und sicherlich gibt es vieles an der F22 (Zu viel Focus auf die Flugleistung der Zelle) und F35 (Zu viele Kompromisse) auszusetzten. Doch muss ich phantom trotzdem damit recht geben, dass LM das Gesamtbild vor Augen hatte und nicht nur die Flugzelle. Sprich die F22 und F35 wurden anders als der EF2000 dazu konzipiert um gegen moderne SAMs zu bestehen und dabei auch noch jeglichen Legacy Schrott von Himmel zu blasen. Der EF2000 hingegen stellt einfach nur eine Weiterentwicklung eines bereits in den 90er Jahren schon obsoleten Konzepts dar und dies rächt sich nun bitter für die Europäer bzw. für das Eurofighter Konsortium.
Leider nur theoretisch, da den EF2000 zum einen die notwendige Sensorik und Software fehlt um eine ankommende A2A Rakete oder SAM zu erfassen und diese mit IRIS-T abzuschießen. Und zum anderen dürfte der EF2000 auch kaum genügend IRIS-T mitführen können um einen ernsthaften Versuch ihn abzuschießen zu begegnen. Sprich der Gegner würde nicht nur eine Rakete abschießen, sondern gleich mehrere. Ein Hardkill System muss also deutlich kleinere Abfänger als IRIS-T oder AIM9X verwenden um einen ernsthaften Angriff wiederstehen zu können.
Um einen ernsthaften Angriff zu widerstehen müsste pro ankommender Rakete mindestens zwei Abfänger verschossen werden. Eine Gegnerische SAM Batterie wird standardmäßig 2 Raketen auf ein Ziel abfeuern, du brauchst also mindestens 4 Abfänger um eine salve zu stoppen. Der Gegner könnte aber auch 4 oder 6 Raketen starten, so dass du mindestens 8-12 Abfänger bräuchtest. Am besten sollte man sich gar nicht erst auf dieses Spiel einlassen, da man hier in der Defensive immer verliert sofern man nicht zu einem Laserabwehrsystem greift.
Das Problem beim EF2000 wie bei jeden anderen Non-Stealth Flugzeug (JAS39, F15, F16, F18 etc.) auch, ist das er sobald er es mit modernen SAM Systemen Mittler (z.b Buk M2/3) biss großer Reichweite (David Sling, HQ9, S300 oder S400) zu tuchen bekommt, nutzlos ist. Der EF2000 wäre sogar in vielen Fällen nicht einmal ihm eigenen Luftraum vor den besagten SAMs sicher! So z.b ist die Effektive Reichweite von Aegis (mit SM6), David Sling oder S400 bereits deutlich größer als die Fläche vieler Länder Europas. Selbst die Fläche Deutschlands könnte man mit 4X David Sling oder S400 Batterien bereits gegen Legacy Maschinen abdecken.
Zudem was bringt dir die tolle 2D oder 3D Schubvektorsteuerung schon, wenn du bereits von besagten SAMs ab 400km+ gesehen und ab ca. 200km beschossen wirst und deren Raketen auch noch mit 40-60G Manövrieren. Selbst wenn wir die SAM Problematik komplett ignorier würden und uns nur A2A ansehen, schaut es für den EF2000 wie jeden Legacy Kämpfer nicht besser aus. Sprich kann ein EF2000 etwa einer bzw. mehrerer BVR Missiles like Meteor, AIM120D oder R77M ausweichen oder auch nur noch davonfliegen oder gar gegen WVR Monster wie AIM-132 ASRAAM, AIM9X Block II, IRIS-T oder R73/74 die mit 60-100G+ Manövrieren überleben? Der EF2000 4X Wendiger währe und Unbemannt (sonst wäre der Pilot ja Tod) würde er immer noch nicht einer modernen A2A oder SAM auszuweichen können. Zudem würden diese Missiles auch noch in Salven angeflogen kommen. Selbst wenn der Gegner 20 seiner Teuersten SAMs verschießen muss um nur einen EF2000 zu killen, ist dies für ihn immer noch ein guter tausch.
Auch die ganzen Ideen die immer wieder aufgeführt werden, um den EF2000 oder jeden andere Legacy Vogel wieder brauchbar zu machen sind, wenn man genauer überlegt purer Mist. Z.b etwa die Idee das der EF2000 als Drohnen Relaisstation fungiert. Frei nach dem Motto der EF2000 kann da er eben nicht Stealth ist nicht mehr an den Feind ran also lassen wir die VLO Drohnen vor. Da stellt sich einen die Frage warum man überhaupt noch einen EF2000 braucht? Zudem von wo will man überhaupt noch genügend Raum für diese Idee hernehmen, sprich der EF2000 wird von Modernen High End Systemen auf 400km entdeckt und auf 200km bekämpft. Diese Drohnen/Mutterschiff Konzept macht vielleicht ihn Weltraum einen Sinn, aber sicherlich nicht auf der Erde mit ihren arg begrenzten Raum.
Ich bin keim LM Fanboy und sicherlich gibt es vieles an der F22 (Zu viel Focus auf die Flugleistung der Zelle) und F35 (Zu viele Kompromisse) auszusetzten. Doch muss ich phantom trotzdem damit recht geben, dass LM das Gesamtbild vor Augen hatte und nicht nur die Flugzelle. Sprich die F22 und F35 wurden anders als der EF2000 dazu konzipiert um gegen moderne SAMs zu bestehen und dabei auch noch jeglichen Legacy Schrott von Himmel zu blasen. Der EF2000 hingegen stellt einfach nur eine Weiterentwicklung eines bereits in den 90er Jahren schon obsoleten Konzepts dar und dies rächt sich nun bitter für die Europäer bzw. für das Eurofighter Konsortium.
WideMasta schrieb:Hardkill QF ist um es mit deinen Worten zu sagen schon hier und heute in den EF mit Iris-T integriert. Das muss nicht in der Zukunft kommen.
Leider nur theoretisch, da den EF2000 zum einen die notwendige Sensorik und Software fehlt um eine ankommende A2A Rakete oder SAM zu erfassen und diese mit IRIS-T abzuschießen. Und zum anderen dürfte der EF2000 auch kaum genügend IRIS-T mitführen können um einen ernsthaften Versuch ihn abzuschießen zu begegnen. Sprich der Gegner würde nicht nur eine Rakete abschießen, sondern gleich mehrere. Ein Hardkill System muss also deutlich kleinere Abfänger als IRIS-T oder AIM9X verwenden um einen ernsthaften Angriff wiederstehen zu können.
Um einen ernsthaften Angriff zu widerstehen müsste pro ankommender Rakete mindestens zwei Abfänger verschossen werden. Eine Gegnerische SAM Batterie wird standardmäßig 2 Raketen auf ein Ziel abfeuern, du brauchst also mindestens 4 Abfänger um eine salve zu stoppen. Der Gegner könnte aber auch 4 oder 6 Raketen starten, so dass du mindestens 8-12 Abfänger bräuchtest. Am besten sollte man sich gar nicht erst auf dieses Spiel einlassen, da man hier in der Defensive immer verliert sofern man nicht zu einem Laserabwehrsystem greift.