26.02.2004, 23:04
Ich hab' schon duzende ähnliche "Diskussionen" erlebt.
Eines war und bleibt das gleiche: die Leute weigern sich einfach zu verstehen, daß "dort" keine kaputten und ausgeschlatteten, verlausten und verstaubten Flieger herumgeworfen stehen - so wie man das auf den Bildern aus Afghanistan, Russland, Iraq, oder Albanien sehen kann - und die Leute "dort" eben nicht im Turban und Unterwäsche herumlaufen.
Ebenfalls, insbesonderem in Deutschem Sprachraum, ist es so, daß weil kein Skt. Yefim oder Skt. Pyotr vom Thema geschrieben haben - und besrchieben wie die iransichen Tomcats und Phantoms in Staffel-stärke von irakischen MiGs abgeschossen wurden - dan "kann es nicht sein", daß dort irgendwas das der Aufmerksamkeit wert wäre passiert ist.
Ehrlich gesagt, ich traf schon einige Westliche Militärs, "Beobachter" oder Authoren, sowie zahlreiche "Laien", die meinen Angaben "nicht glauben konnten". Die Frage ist immer die gleiche: woher stammen deine Informationen, und wieso haben wir nichts davon erfahren?
Ich betrachte es ganz einfach nicht als mein Problem, daß bisher offenbar niemand auch nur versucht hat über dem Luftkrieg Iran-Iraq ernsthaft zu recherchieren, und/oder dementsprechende und dazu benötigte Beziehungen dorthin zu entwickeln. Es ist einfach nicht mein Problem wenn weder solche Authoren wie Mike Spick, oder Yefim Gordon darüber publizieren, und die anderen die es bisher versucht hatten ihre "Daten" aus Publikationen jener nahmen die ebenfalls nicht recherchiert hatten. Dementsprechend sollte man sich eigentlich nicht wundern wie viel und was für Blödsin bisher - insbesonderem über Iran - veröffentlicht wurde. Und, dementsprechend bin ich auch nicht verwundert wenn die Leute "nicht glauben können": das Problem ist, allerdings, daß alle jene die "not convinced" sind, dann auch noch nicht lesen wollen und dann logischerweise von Sachen reden von denen sie 0,Josef verstehen.
Oder schlimmer: sie lesen nur das was ihnen gefällt.
Jetzt, es ist nicht zu bestreiten, daß bestimmte Publikationen "suppper-turbo" aussehen, mit allen hogh-glanz Bildern der Su-27 und MiG-29. Auch die Werbe-Publikationen der MiG RSK und ähnlichen Firmen über ihre "neuesten" Abfangjäger - die, natürlich, alle mit "fantastischen" Radars und Triebwerken, und noch "besseren" Waffen, ausgestattet sind - sehen toll aus. Und bestimmte Authoren geben wirklich ihr bestes um davon gut zu leben. Aber, man sollte doch die dazugehörende Seriösität besitzen um (zu mindest mit der gleichen Engstirnigkeit wie oben) derartige "Quellen" zu hinterfragen.
Wenn dies getan wird, nämlich, dan kommen so einige Sachen aufs Tageslicht. Und, das kan auch jeder "Laie".
Das ist was ganz anderes als wenn - zBsp. - ein "Westlicher" F-4-Pilot sich wundert wie jemand eine Phantom auf weniger als 30m fliegen kann, ohne dabei auseinander zu zerfallen, oder daß ein anderer Pilot - wohlgemerkt in absoluter Not und Überlebenskampf - 12gs mit seinem Flieger zieht. Einem Profi läßt sich mühelos erklären, daß ganz Südirak so flach wie die Oberfläche des Tisches ist auf dem mein Monitor steht - und das für etwa 400km weit und breit. Die einzigen "Hindernisse" sind Fernstromleitungen. Wer dort war, und es mit eigenen Augen gesehen hat, kann das bestätigen.
Ein Profi kann auch verstehen daß 12g Manöver etwas vollkommen Unabsichtliches sind - und keine 9g-Flugschaumanöver; daß die Flieger - falls sie so etwas überstehen - danach komplett gecheckt (wenn nicht wieder auf's neue gebaut) werden müssen, die Piloten im Krankenhaus gelandet sind etc. Ein Laie wird dies aber nicht verstehen, sondern glauben, daß 12g-Manöver auch etwas von irgendeiner Flugschau sind - und keine Erklärungen auf irgendeinem Internetforum helfen hier. Für einen Laien ist eben die "12g" wichtig.
Um das nicht miszuverstehen, braucht der "Laie" eben das Interesse darüber zu lesen.
Nichts gegen die "Laien": aber es ist so, daß es meistens nichts nutzt, egal wie viel man erklärt. Ein Laie wird einfach nicht verstehen wieso die Luftwaffe keine derartige high-tech wie die "Mullahs" gekauft hatte (oder kaufen konnte), oder warum die "Mullahs" bereit sind keine Kosten zu scheuen um ihre F-14 instandzuhalten, wenn die Luftwaffe nicht mal im Stande sei ihre Tornados mit so etwas wie LGBs auszustatten, ganz davon zu schweigen, daß diese ausreichend mit Ersatzteilen versorgt werden, und ihre Piloten ausreichende Anzahl an Flugstunden bekommen. Das kommt schon davon, daß man durch Vorurteile - wenn auch unbewußte - einfach niemals "convinced" seien kann - auch nicht, daß es schon südlich der eigenen Grenze (um ganz zu schweigen von Angelegenheiten die 2.000km weit passieren) einen ernsthaften Willen und Fähigkeit gibt so was wie die EF-2000 zu betreiben.
Deshalb ist es auch so vielen hier so endlos "unerklärlich" warum Iran nicht so etwas wie hunderte russische Jagdbomber kauft.
Sorry guys: die Zeiten des Deutschen Afrika Korps und Kamelentreiber sind schon längst vorbei, und "die Mullahs" sind eben auch nicht so dum.
Eines war und bleibt das gleiche: die Leute weigern sich einfach zu verstehen, daß "dort" keine kaputten und ausgeschlatteten, verlausten und verstaubten Flieger herumgeworfen stehen - so wie man das auf den Bildern aus Afghanistan, Russland, Iraq, oder Albanien sehen kann - und die Leute "dort" eben nicht im Turban und Unterwäsche herumlaufen.
Ebenfalls, insbesonderem in Deutschem Sprachraum, ist es so, daß weil kein Skt. Yefim oder Skt. Pyotr vom Thema geschrieben haben - und besrchieben wie die iransichen Tomcats und Phantoms in Staffel-stärke von irakischen MiGs abgeschossen wurden - dan "kann es nicht sein", daß dort irgendwas das der Aufmerksamkeit wert wäre passiert ist.
Ehrlich gesagt, ich traf schon einige Westliche Militärs, "Beobachter" oder Authoren, sowie zahlreiche "Laien", die meinen Angaben "nicht glauben konnten". Die Frage ist immer die gleiche: woher stammen deine Informationen, und wieso haben wir nichts davon erfahren?
Ich betrachte es ganz einfach nicht als mein Problem, daß bisher offenbar niemand auch nur versucht hat über dem Luftkrieg Iran-Iraq ernsthaft zu recherchieren, und/oder dementsprechende und dazu benötigte Beziehungen dorthin zu entwickeln. Es ist einfach nicht mein Problem wenn weder solche Authoren wie Mike Spick, oder Yefim Gordon darüber publizieren, und die anderen die es bisher versucht hatten ihre "Daten" aus Publikationen jener nahmen die ebenfalls nicht recherchiert hatten. Dementsprechend sollte man sich eigentlich nicht wundern wie viel und was für Blödsin bisher - insbesonderem über Iran - veröffentlicht wurde. Und, dementsprechend bin ich auch nicht verwundert wenn die Leute "nicht glauben können": das Problem ist, allerdings, daß alle jene die "not convinced" sind, dann auch noch nicht lesen wollen und dann logischerweise von Sachen reden von denen sie 0,Josef verstehen.
Oder schlimmer: sie lesen nur das was ihnen gefällt.
Jetzt, es ist nicht zu bestreiten, daß bestimmte Publikationen "suppper-turbo" aussehen, mit allen hogh-glanz Bildern der Su-27 und MiG-29. Auch die Werbe-Publikationen der MiG RSK und ähnlichen Firmen über ihre "neuesten" Abfangjäger - die, natürlich, alle mit "fantastischen" Radars und Triebwerken, und noch "besseren" Waffen, ausgestattet sind - sehen toll aus. Und bestimmte Authoren geben wirklich ihr bestes um davon gut zu leben. Aber, man sollte doch die dazugehörende Seriösität besitzen um (zu mindest mit der gleichen Engstirnigkeit wie oben) derartige "Quellen" zu hinterfragen.
Wenn dies getan wird, nämlich, dan kommen so einige Sachen aufs Tageslicht. Und, das kan auch jeder "Laie".
Das ist was ganz anderes als wenn - zBsp. - ein "Westlicher" F-4-Pilot sich wundert wie jemand eine Phantom auf weniger als 30m fliegen kann, ohne dabei auseinander zu zerfallen, oder daß ein anderer Pilot - wohlgemerkt in absoluter Not und Überlebenskampf - 12gs mit seinem Flieger zieht. Einem Profi läßt sich mühelos erklären, daß ganz Südirak so flach wie die Oberfläche des Tisches ist auf dem mein Monitor steht - und das für etwa 400km weit und breit. Die einzigen "Hindernisse" sind Fernstromleitungen. Wer dort war, und es mit eigenen Augen gesehen hat, kann das bestätigen.
Ein Profi kann auch verstehen daß 12g Manöver etwas vollkommen Unabsichtliches sind - und keine 9g-Flugschaumanöver; daß die Flieger - falls sie so etwas überstehen - danach komplett gecheckt (wenn nicht wieder auf's neue gebaut) werden müssen, die Piloten im Krankenhaus gelandet sind etc. Ein Laie wird dies aber nicht verstehen, sondern glauben, daß 12g-Manöver auch etwas von irgendeiner Flugschau sind - und keine Erklärungen auf irgendeinem Internetforum helfen hier. Für einen Laien ist eben die "12g" wichtig.
Um das nicht miszuverstehen, braucht der "Laie" eben das Interesse darüber zu lesen.
Nichts gegen die "Laien": aber es ist so, daß es meistens nichts nutzt, egal wie viel man erklärt. Ein Laie wird einfach nicht verstehen wieso die Luftwaffe keine derartige high-tech wie die "Mullahs" gekauft hatte (oder kaufen konnte), oder warum die "Mullahs" bereit sind keine Kosten zu scheuen um ihre F-14 instandzuhalten, wenn die Luftwaffe nicht mal im Stande sei ihre Tornados mit so etwas wie LGBs auszustatten, ganz davon zu schweigen, daß diese ausreichend mit Ersatzteilen versorgt werden, und ihre Piloten ausreichende Anzahl an Flugstunden bekommen. Das kommt schon davon, daß man durch Vorurteile - wenn auch unbewußte - einfach niemals "convinced" seien kann - auch nicht, daß es schon südlich der eigenen Grenze (um ganz zu schweigen von Angelegenheiten die 2.000km weit passieren) einen ernsthaften Willen und Fähigkeit gibt so was wie die EF-2000 zu betreiben.
Deshalb ist es auch so vielen hier so endlos "unerklärlich" warum Iran nicht so etwas wie hunderte russische Jagdbomber kauft.
Sorry guys: die Zeiten des Deutschen Afrika Korps und Kamelentreiber sind schon längst vorbei, und "die Mullahs" sind eben auch nicht so dum.