04.07.2023, 00:26
alphall31:
Ein durchaus brauchbares Beispiel.
Zur Zeit des WP standen selbst noch in den 90er Jahren nicht weniger als 370.000 russische Soldaten in der DDR, um dort die Sowjetunion zu verteidigen. Wobei die sowjetischen Streitkräfte in der DDR auch schon mal bei 1,5 Millionen standen, oder dann während der Koreakrieges beispielsweise bei 600.000.
Und umgekehrt standen in der Bundesrepublik die Amerikaner, die Engländer, die Franzosen und viele weitere in erheblicher Stärke.
Und so wie diese Länder damals Truppen in Deutschland stationierten, im Rahmen eines Militärbündnisses, kann es heute eben sinnvoll sein, deutsche Truppen dauerhaft im Ausland zu stationieren, aus den exakt gleichen Gründen.
Das man das überhaupt erläutern muss finde ich erstaunlich. Der grundsätzliche Mechanismus ist aber natürlich völlig unabhängig von der Frage, ob eine deutsche schwere Brigade in Litauen irgendeinen Sinn ergibt.
Gegenfrage: könnte die Bundeswehr in ihrer aktuellen Verfasstheit die Bundesrepublik überhaupt verteidigen wenn sie allein stünde ?
Und ja, Länder die in keinem Bündnis sind, haben erhebliche militärische Nachteile, es sei denn, sie wären für sich allein militärisch besonders stark und hätten zudem auch noch Nuklearwaffen. Und ist die real existierende Bundesrepublik militärisch besonders stark und haben wir Nuklearwaffen ?!
Allgemein:
Meiner Ansicht nach macht eine deutsche schwere Brigade in Litauen aufgrund der Gesamtumstände keinen Sinn. Sie macht meiner Überzeugung nach nicht einmal als bloßes politisches Signal Sinn. Der äußerst fragwürdige politische Nutzen in Bezug auf die Demonstration der eigenen Bündnisbereitschaft und Entschlossenheit für die Verbündeten einzutreten steht gesichert in keinem Verhältnis zu den Kosten und den sich daraus ergebenden praktischen Problemstellungen für die Bundeswehr selbst.
Wir müssen erst mal unsere militärischen Grundlagen wieder herstellen, und die Bundeswehr kriegsfähig machen (im Rahmen des Bündnisses, also nicht einmal für sich alleine). Das wäre eine viel glaubhaftere Politik die ein wesentlich stärkeres politisches Signal setzen würde. Und statt eine Brigade dort dauerhaft zu stationieren sollten wir die größeren Möglichkeiten für Übungen dort nutzen und im Rahmen maximal freier Manöver komplette Brigaden so schnell wie möglich dorthin verlegen, dort freie Manöver ausführen lassen und sie wieder zurück verlegen. Die Befähigung dies zu tun wäre politisch und militärisch ein viel stärkeres Signal als eine bräsige Brigade dort vor sich hin gammeln zu lassen.
Deshalb - um nicht immer einfach nur Njed zu sagen - als konkreter Vorschlag: wir sollten dort in Litauen freie Manöver stattfinden lassen, und die Kosten dafür übernehmen (entsprechende Kompensation für die Bauern, für beschädigte Straßen usw) und zusätzlich Militärhilfen für Litauen leisten, damit diese selbst eine kompakte Panzerbrigade aufstellen können.
Die Manöver sollten von kompletten Brigaden geleistet werden, die vollständig dorthin verlegen müssen wobei die Verlegung ja auch Teil der Übung ist.
Dies würde für die Kriegsfähigkeit sehr viel mehr bringen, als dort einfach eine Brigade in litauischen Baracken stehen zu haben.
Zitat:Soweit ich mich erinnere bestand der Warschauer Pakt aus eigenständigen Ländern die auch jedes für sich selbst Mitglieder der Vereinten Nationen waren.
Ein durchaus brauchbares Beispiel.
Zur Zeit des WP standen selbst noch in den 90er Jahren nicht weniger als 370.000 russische Soldaten in der DDR, um dort die Sowjetunion zu verteidigen. Wobei die sowjetischen Streitkräfte in der DDR auch schon mal bei 1,5 Millionen standen, oder dann während der Koreakrieges beispielsweise bei 600.000.
Und umgekehrt standen in der Bundesrepublik die Amerikaner, die Engländer, die Franzosen und viele weitere in erheblicher Stärke.
Und so wie diese Länder damals Truppen in Deutschland stationierten, im Rahmen eines Militärbündnisses, kann es heute eben sinnvoll sein, deutsche Truppen dauerhaft im Ausland zu stationieren, aus den exakt gleichen Gründen.
Das man das überhaupt erläutern muss finde ich erstaunlich. Der grundsätzliche Mechanismus ist aber natürlich völlig unabhängig von der Frage, ob eine deutsche schwere Brigade in Litauen irgendeinen Sinn ergibt.
Zitat:Länder die in keinem Bündnis sind , die sind wohl nicht mehr verteidigungsfähig ?
Gegenfrage: könnte die Bundeswehr in ihrer aktuellen Verfasstheit die Bundesrepublik überhaupt verteidigen wenn sie allein stünde ?
Und ja, Länder die in keinem Bündnis sind, haben erhebliche militärische Nachteile, es sei denn, sie wären für sich allein militärisch besonders stark und hätten zudem auch noch Nuklearwaffen. Und ist die real existierende Bundesrepublik militärisch besonders stark und haben wir Nuklearwaffen ?!
Allgemein:
Meiner Ansicht nach macht eine deutsche schwere Brigade in Litauen aufgrund der Gesamtumstände keinen Sinn. Sie macht meiner Überzeugung nach nicht einmal als bloßes politisches Signal Sinn. Der äußerst fragwürdige politische Nutzen in Bezug auf die Demonstration der eigenen Bündnisbereitschaft und Entschlossenheit für die Verbündeten einzutreten steht gesichert in keinem Verhältnis zu den Kosten und den sich daraus ergebenden praktischen Problemstellungen für die Bundeswehr selbst.
Wir müssen erst mal unsere militärischen Grundlagen wieder herstellen, und die Bundeswehr kriegsfähig machen (im Rahmen des Bündnisses, also nicht einmal für sich alleine). Das wäre eine viel glaubhaftere Politik die ein wesentlich stärkeres politisches Signal setzen würde. Und statt eine Brigade dort dauerhaft zu stationieren sollten wir die größeren Möglichkeiten für Übungen dort nutzen und im Rahmen maximal freier Manöver komplette Brigaden so schnell wie möglich dorthin verlegen, dort freie Manöver ausführen lassen und sie wieder zurück verlegen. Die Befähigung dies zu tun wäre politisch und militärisch ein viel stärkeres Signal als eine bräsige Brigade dort vor sich hin gammeln zu lassen.
Deshalb - um nicht immer einfach nur Njed zu sagen - als konkreter Vorschlag: wir sollten dort in Litauen freie Manöver stattfinden lassen, und die Kosten dafür übernehmen (entsprechende Kompensation für die Bauern, für beschädigte Straßen usw) und zusätzlich Militärhilfen für Litauen leisten, damit diese selbst eine kompakte Panzerbrigade aufstellen können.
Die Manöver sollten von kompletten Brigaden geleistet werden, die vollständig dorthin verlegen müssen wobei die Verlegung ja auch Teil der Übung ist.
Dies würde für die Kriegsfähigkeit sehr viel mehr bringen, als dort einfach eine Brigade in litauischen Baracken stehen zu haben.