13.09.2023, 15:42
Doch das tun sie, wenn dies ihren Zielen nützt, beispielsweise um die Zivilbevölkerung durch ihre offene Präsenz so einzuschüchtern, dass sie sich ihnen unterwirft. Sie zeigen sich natürlich nicht offen, wenn ihr Gegner (also wir) vor Ort ist, aber ansonsten durchaus, wie die verdeckte Beobachtung dann auch immer wieder ergibt.
Und bei den Kriminellen Banken, OK Gruppierungen usw. ist es ebenso. In diesem Kontext könnte ich beispielsweise aktuelle Geschehnisse in Neapel und Umgebung anführen, aber das hätte ja nichts mehr mit Frankreich zu tun.
Und du überschätzt heillos, was die Polizei in Wahrheit über die Kriminalität weiß. Sie täuscht nur vor dass sie tatsächlich die Kontrolle hätte, eine notwendige Illusion für die Bevölkerung. Sie täuscht sich auch selbst darüber was sie bewirkt. Dass ist meiner Meinung nach auch in Frankreich so. Man glaubt, die tägliche traditionelle Polizeiarbeit würde die Sicherheit beeinflussen, aber es ist meine Auffassung, dass diese Polizeiarbeit praktisch gesehen fast gar keinen Einfluss oder nur einen sehr geringen Einfluss auf die Zustände hat. Diese entwickeln sich also unabhängig von der Arbeit der Polizei in jedwede Richtung.
Entsprechend ist es also mein Vorwurf, dass die Polizei in Frankreich bei der Symptombekämpfung versagt, auch wenn sie jetzt viele Täter der Randale ausgemacht hat und festnehmen konnte. Es ist auch nicht so wie du es hier zitierst, dass diese Täter dann sofort wieder freikommen, dass ist in Frankreich keineswegs so, und deshalb kann man solche Aussagen welche auf diese Bundesrepublik zutreffen nicht einfach auf Frankreich übertragen.
Und es ist daher auch irrelevant, wieviele Menschen in dieser Bundesrepublik unschuldig in U-Haft sitzen, dass ist als Aussage sinnfrei, weil die Untersuchungshaft ja gerade eben davon ausgeht, dass die Schuld noch nicht feststeht, dass aber die Gefahr besteht, dass der potentielle Täter sich einem Strafverfahren entzieht. Die Untersuchungshaft führt immer zwingend dazu, dass Unschuldige sie erdulden müssen, schlicht und einfach deshalb, weil sie ein präventives Ermittlungsinstrument ist und keine Haft im Sinne einer Strafe.
Sie ist damit auch ein Instrument welches man schlussendlich dem Feindstrafrecht im weitesten Sinne zurechnen könnte, weil sie nicht repressiver Natur ist, sondern polizeilich präventiver Natur. Deshalb passt sie ja eigentlich auch so wenig ins Strafrecht und man könnte überlegen sie stattdessen in die Polizeigesetze zu überführen.
Aber wie dem auch sei, selbst die französische Polizei weiß meiner Ansicht nach viel zu wenig wer diese Personen sind, wo sie wohnen und was sie treiben. Das Dunkelfeld ist dabei nicht nur zu groß, es wächst vor allem ständig. Das Präsenz zeigen ist hingegen ein Instrument welches zur Ausübung der de facto Herrschaft zwingend notwendig ist, so besteht hier also keinerlei Unterschied zwischen Partisanen / Terroristen / dem Feind im eigenen Land. Sie alle unterliegen den gleichen Wirkmechanismen.
Der Unterschied ist lediglich, dass die erstgenannten klandestiner vorgehen müssen, die letztgenannten offener agieren können, gerade eben weil die traditionelle Polizeiarbeit so wenig wirkungsvoll ist.
Das hat in Frankreich auch gewisse geschichtliche - also organisch gewachsene Hintergründe:
https://www.cambridge.org/core/journals/...8B23801695
Ein weiteres Problem könnte meiner Ansicht nach ganz allgemein die Aufteilung in zwei verschiedene Polizeien sein, obwohl man hier natürlich die bizarren Probleme der Bundesrepublik mit ihren Länderpolizeien nicht als Vergleich nehmen sollte. Was ich eher damit meine ist, dass die Gendamerie in weiten Teilen Frankreichs vorherrschend ist, während sich die Police nationale auf die großen Städte konzentriert. Das verschenkt beiderseitig Möglichkeiten und meiner Meinung nach ist gerade die Gendamerie zu traditionell und fehlt es auch bei der Police nationale an verdeckter Polizeiarbeit.
Eine Fragestellung wäre meiner Meinung nach zudem, ob man nicht die Gendamerie und die Police nationale zu nur einer einheitlichen Polizei zusammen legen könnte. Ich weiß schon dass dies unmöglich ist aufgrund Konkurrenz, Tradition, Ansprüchen usw aber es wäre auch eine - rein theoretische - Möglichkeit. Es gibt zwar schon Bemühungen einer zunehmenden Zusammenfassung und Zentralisierung, aber eine Einheitspolizei wäre meiner Meinung nach noch ein weiterer Schritt (natürlich nur theoretisch)
https://euro-sd.com/2019/12/articles/155...in-france/
Es wäre auch sinnvoll die Gendamerie aus dem Militär heraus zu lösen, aber auch dies ist natürlich reine Theorie, man hängt ja schließlich an seinem Status. Wie der vernetzte Artikel aber aufzeigt, gibt es ja noch viel mehr Polizeistrukturen in Frankreich als nur die beiden genannten. Wie beim Länderproporz in dieser Bundesrepublik auch führt dies zu allerlei Problemen, vor allem beim Informationsaustausch und dies obwohl Frankreich ja viel zentralistischer ist.
Und bei den Kriminellen Banken, OK Gruppierungen usw. ist es ebenso. In diesem Kontext könnte ich beispielsweise aktuelle Geschehnisse in Neapel und Umgebung anführen, aber das hätte ja nichts mehr mit Frankreich zu tun.
Und du überschätzt heillos, was die Polizei in Wahrheit über die Kriminalität weiß. Sie täuscht nur vor dass sie tatsächlich die Kontrolle hätte, eine notwendige Illusion für die Bevölkerung. Sie täuscht sich auch selbst darüber was sie bewirkt. Dass ist meiner Meinung nach auch in Frankreich so. Man glaubt, die tägliche traditionelle Polizeiarbeit würde die Sicherheit beeinflussen, aber es ist meine Auffassung, dass diese Polizeiarbeit praktisch gesehen fast gar keinen Einfluss oder nur einen sehr geringen Einfluss auf die Zustände hat. Diese entwickeln sich also unabhängig von der Arbeit der Polizei in jedwede Richtung.
Entsprechend ist es also mein Vorwurf, dass die Polizei in Frankreich bei der Symptombekämpfung versagt, auch wenn sie jetzt viele Täter der Randale ausgemacht hat und festnehmen konnte. Es ist auch nicht so wie du es hier zitierst, dass diese Täter dann sofort wieder freikommen, dass ist in Frankreich keineswegs so, und deshalb kann man solche Aussagen welche auf diese Bundesrepublik zutreffen nicht einfach auf Frankreich übertragen.
Und es ist daher auch irrelevant, wieviele Menschen in dieser Bundesrepublik unschuldig in U-Haft sitzen, dass ist als Aussage sinnfrei, weil die Untersuchungshaft ja gerade eben davon ausgeht, dass die Schuld noch nicht feststeht, dass aber die Gefahr besteht, dass der potentielle Täter sich einem Strafverfahren entzieht. Die Untersuchungshaft führt immer zwingend dazu, dass Unschuldige sie erdulden müssen, schlicht und einfach deshalb, weil sie ein präventives Ermittlungsinstrument ist und keine Haft im Sinne einer Strafe.
Sie ist damit auch ein Instrument welches man schlussendlich dem Feindstrafrecht im weitesten Sinne zurechnen könnte, weil sie nicht repressiver Natur ist, sondern polizeilich präventiver Natur. Deshalb passt sie ja eigentlich auch so wenig ins Strafrecht und man könnte überlegen sie stattdessen in die Polizeigesetze zu überführen.
Aber wie dem auch sei, selbst die französische Polizei weiß meiner Ansicht nach viel zu wenig wer diese Personen sind, wo sie wohnen und was sie treiben. Das Dunkelfeld ist dabei nicht nur zu groß, es wächst vor allem ständig. Das Präsenz zeigen ist hingegen ein Instrument welches zur Ausübung der de facto Herrschaft zwingend notwendig ist, so besteht hier also keinerlei Unterschied zwischen Partisanen / Terroristen / dem Feind im eigenen Land. Sie alle unterliegen den gleichen Wirkmechanismen.
Der Unterschied ist lediglich, dass die erstgenannten klandestiner vorgehen müssen, die letztgenannten offener agieren können, gerade eben weil die traditionelle Polizeiarbeit so wenig wirkungsvoll ist.
Das hat in Frankreich auch gewisse geschichtliche - also organisch gewachsene Hintergründe:
https://www.cambridge.org/core/journals/...8B23801695
Ein weiteres Problem könnte meiner Ansicht nach ganz allgemein die Aufteilung in zwei verschiedene Polizeien sein, obwohl man hier natürlich die bizarren Probleme der Bundesrepublik mit ihren Länderpolizeien nicht als Vergleich nehmen sollte. Was ich eher damit meine ist, dass die Gendamerie in weiten Teilen Frankreichs vorherrschend ist, während sich die Police nationale auf die großen Städte konzentriert. Das verschenkt beiderseitig Möglichkeiten und meiner Meinung nach ist gerade die Gendamerie zu traditionell und fehlt es auch bei der Police nationale an verdeckter Polizeiarbeit.
Eine Fragestellung wäre meiner Meinung nach zudem, ob man nicht die Gendamerie und die Police nationale zu nur einer einheitlichen Polizei zusammen legen könnte. Ich weiß schon dass dies unmöglich ist aufgrund Konkurrenz, Tradition, Ansprüchen usw aber es wäre auch eine - rein theoretische - Möglichkeit. Es gibt zwar schon Bemühungen einer zunehmenden Zusammenfassung und Zentralisierung, aber eine Einheitspolizei wäre meiner Meinung nach noch ein weiterer Schritt (natürlich nur theoretisch)
https://euro-sd.com/2019/12/articles/155...in-france/
Zitat:The French police forces are made up of a large number of different units with different operational areas. In recent decades, the French government has launched several attempts to integrate and unify them.
Es wäre auch sinnvoll die Gendamerie aus dem Militär heraus zu lösen, aber auch dies ist natürlich reine Theorie, man hängt ja schließlich an seinem Status. Wie der vernetzte Artikel aber aufzeigt, gibt es ja noch viel mehr Polizeistrukturen in Frankreich als nur die beiden genannten. Wie beim Länderproporz in dieser Bundesrepublik auch führt dies zu allerlei Problemen, vor allem beim Informationsaustausch und dies obwohl Frankreich ja viel zentralistischer ist.