02.11.2023, 14:37
Schaddedanz:
Das ist aber gewichtsabhängig. Und genau da ist der entscheidende Knackpunkt: Radpanzer sind nur bis zu einem bestimmten Gewicht überlegen, steigt dieses dann noch weiter, verkehren sich etliche Vorteile schnell und immer rasanter in Nachteile um, wie beispielsweise gerade eben der GTK aufzeigt.
Deshalb finde ich es auch so frappierend wenn man hier mit einem CAVS mit Stanag Level 4 daher kommt, weil das dann überproportional steigende Gewicht nicht mit berücksichtigt wird.
Weil Aufklärer sehr stark disloziert agieren werden müssen und in einer vernetzten Kriegsführung dann diese Feuerkraft der Mörser auch von weiter weg her bezogen werden kann. Die höhere Reichweite ermöglicht eine größere Dislozierung und man kann so auch bei weniger Einheiten vor Ort dann erhebliche Feuerkraft vor Ort generieren.
Deshalb der von mir hier aufgezeigte Panzermörser mit dem Turm von Elbit, da dieser auch im direkten Schuss eingesetzt werden kann. Das ist ja gerade der Reiz bei Panzermörsern, dass sie man praktisch genau wie eine großkalibrige Niederdruckkanone einsetzen kann.
Man könnte sogar überlegen PALR durch das Rohr des Panzermörsers zu verschießen (LAHAT bspw.) Man hätte damit ein Mehrzweckfahrzeug welches man von indirekter Feuerunterstützung bis hin wie ein Jagdpanzer einsetzen kann.
Aber um das noch mal zu betonen: der Fuchs-Nachfolger (!) und um den geht es ja hier, wäre ja gerade eben nicht das primäre Fahrzeug mittlerer Kräfte (!) sondern würde vor allem bei anderen Einheiten als den mittleren Kräften Verwendung finden. Und gerade eben deshalb sehe ich spezifisch (!) für einen Fuchsnachfolger nicht die zwingende Notwendigkeit von Rädern. Sondern ganz im Gegenteil.
Zudem kann man leichtere und kompaktere Kettenfahrzeuge auch sehr leicht auf konventionellen Lkw verladen und transportieren und schont diese dann vollumfänglich bis zum Einsatzraum im Gegensatz zur Fahrt auf eigenen Rädern, die ich für eine dermaßen Chimäre halte - aber das führt hier zu weit weg (siehe Strang Mittlere Kräfte).
Gerade weil der angedachte Panzer ein Nachfolger für den Fuchs ist, und deshalb nicht per se an die mittleren Kräfte und ihre Anforderungen gebunden, gerade eben deshalb halte ich Räder nicht für zwingend notwendig !
Herrlich. Ja, wohl war - wann wird der Panzergeist zu einem Ungeist ?!
Aber nochmals: ich würde den Fuchs-Nachfolger gerade eben losgelöst von den mittleren Kräften betrachten ! Denn die mittleren Kräfte benötigen keinen Fuchs-Nachfolger, sie haben mit GTK und den Eagle 6x6 und Yak genau gepanzerte Radfahrzeuge.
Es geht also gar nicht darum, ob ein Fuchsnachfolger auf Kette in Bezug auf die mittleren Kräfte nicht funktioniert. Betrachte diesen Nachfolger doch mal unabhängig von den mittleren Kräften !
Es geht gar nicht um die mittleren Kräfte, sondern um die Frage ob nicht in der Bundeswehr eine Lücke bezüglich eines möglichst wartungsarmen, möglichst günstigen einfachen Kettenpanzers ist ?!
Zitat:Was den spezifischen Bodendruck angeht, das ist der Punkt der klassisch besser ist bei Ketten, der lässt sich konstruktive auch mit Rädern erreichen wie uns Bauern mit ihren Traktoren und vor allem beladenen Anhängern bei jedem Blick aufs Feld beweisen.
Das ist aber gewichtsabhängig. Und genau da ist der entscheidende Knackpunkt: Radpanzer sind nur bis zu einem bestimmten Gewicht überlegen, steigt dieses dann noch weiter, verkehren sich etliche Vorteile schnell und immer rasanter in Nachteile um, wie beispielsweise gerade eben der GTK aufzeigt.
Deshalb finde ich es auch so frappierend wenn man hier mit einem CAVS mit Stanag Level 4 daher kommt, weil das dann überproportional steigende Gewicht nicht mit berücksichtigt wird.
Zitat:betreiben Sie getarnt Aufklärung ist die effektive Einsatzreichweite eines vollwertigen Mörsers völlig überzogen z.B. Nebel = warum Nebelgranaten 2km weit feuern können wen der Aufklärer den Sichtschutz unmittelbar vor dem Fahrzeug brauch um sein ausweichen zu verschleiern? ,
Weil Aufklärer sehr stark disloziert agieren werden müssen und in einer vernetzten Kriegsführung dann diese Feuerkraft der Mörser auch von weiter weg her bezogen werden kann. Die höhere Reichweite ermöglicht eine größere Dislozierung und man kann so auch bei weniger Einheiten vor Ort dann erhebliche Feuerkraft vor Ort generieren.
Zitat:Kampf = warum 2km weit Inf bekämpfen können wen man Überlegenheit beim zufälligen hineinfahren oder beim entdeckt werden durch Fusspatrouillen ca. 200m benötigt.
Deshalb der von mir hier aufgezeigte Panzermörser mit dem Turm von Elbit, da dieser auch im direkten Schuss eingesetzt werden kann. Das ist ja gerade der Reiz bei Panzermörsern, dass sie man praktisch genau wie eine großkalibrige Niederdruckkanone einsetzen kann.
Man könnte sogar überlegen PALR durch das Rohr des Panzermörsers zu verschießen (LAHAT bspw.) Man hätte damit ein Mehrzweckfahrzeug welches man von indirekter Feuerunterstützung bis hin wie ein Jagdpanzer einsetzen kann.
Zitat:Entsprechend sind Kettenfahrwerke die mehr Ersatzteiltonnage und Ladevolume benötigen als z.B. 8 Ersatzräder für Boxer, keine Option für die Mittleren Kräfte.
Aber um das noch mal zu betonen: der Fuchs-Nachfolger (!) und um den geht es ja hier, wäre ja gerade eben nicht das primäre Fahrzeug mittlerer Kräfte (!) sondern würde vor allem bei anderen Einheiten als den mittleren Kräften Verwendung finden. Und gerade eben deshalb sehe ich spezifisch (!) für einen Fuchsnachfolger nicht die zwingende Notwendigkeit von Rädern. Sondern ganz im Gegenteil.
Zudem kann man leichtere und kompaktere Kettenfahrzeuge auch sehr leicht auf konventionellen Lkw verladen und transportieren und schont diese dann vollumfänglich bis zum Einsatzraum im Gegensatz zur Fahrt auf eigenen Rädern, die ich für eine dermaßen Chimäre halte - aber das führt hier zu weit weg (siehe Strang Mittlere Kräfte).
Gerade weil der angedachte Panzer ein Nachfolger für den Fuchs ist, und deshalb nicht per se an die mittleren Kräfte und ihre Anforderungen gebunden, gerade eben deshalb halte ich Räder nicht für zwingend notwendig !
Zitat:So lange mKr also "spar/gummibereifet" PzBrig sind, keine Chance. Und klassische Infbrig will die BW ja nicht, weil die nicht "Guderian"-sexy sind der OHG.
Herrlich. Ja, wohl war - wann wird der Panzergeist zu einem Ungeist ?!Aber nochmals: ich würde den Fuchs-Nachfolger gerade eben losgelöst von den mittleren Kräften betrachten ! Denn die mittleren Kräfte benötigen keinen Fuchs-Nachfolger, sie haben mit GTK und den Eagle 6x6 und Yak genau gepanzerte Radfahrzeuge.
Es geht also gar nicht darum, ob ein Fuchsnachfolger auf Kette in Bezug auf die mittleren Kräfte nicht funktioniert. Betrachte diesen Nachfolger doch mal unabhängig von den mittleren Kräften !
Es geht gar nicht um die mittleren Kräfte, sondern um die Frage ob nicht in der Bundeswehr eine Lücke bezüglich eines möglichst wartungsarmen, möglichst günstigen einfachen Kettenpanzers ist ?!