13.06.2024, 08:50
An einem Schützenpanzer vorbei zu fahren präsentiert erst recht die Seite, und dem folgend das Heck.
Und schon außerhalb der Ortschaft hätte man den Angriff abbrechen müssen. Was soll das überhaupt bringen, einen Transportpanzer mit einer Infanteriegruppe in eine Ortschaft zu jagen, während er schon außerhalb der Ortschaft beschossen wurde ?! Was für ein Auftrag soll das sein, mit was für einer Zielsetzung ?
Der BTR feuerte schon bei 0:02, noch weit vor der Ortschaft. Und bei 0:03 hätte er schon seitlich von der Straße schräg nach vorne runter gemusst. Auch bei 0:07 hätte er noch nach schräg rechts vorne in die Büsche welche da rechts von der Straße sind fahren können. Aber er blieb auf der Straße. (zu Minen noch weiter unten was). Wäre er früher von der Straße runter, hätte er nichtmal seine Breitseite gezeigt, weil er schräg nach rechts vorne runter gekonnt hätte. Damit hätte er weniger Breitseite gezeigt als beim Vorbeifahren.
Wenn der Auftrag war, eine (!) Infanteriegruppe in die Ortschaft zu bringen (absurder Auftrag), dann hätte er am besten noch vor dem Ortsrand bei 0:06 / 0:07 nach rechts von der Straße herunter gemusst, was da an mehreren Stellen möglich gewesen wäre. Dann hätte die Infanteriegruppe in dem recht dichten Buschwäldchen rechts vor der Straße noch vor dem ersten zerstörten Haus aussteigen können.
Im weiteren ist es gegenüber der MK eines Bradley völlig egal ob du frontal oder seitlich stehst was die Panzerung angeht. Die wird frontal ganz genau so durchschlagen wie seitlich. Der Unterschied ist lediglich, dass du frontal dich in einer Linie auf die Kugeln zubewegst, also leichter getroffen wirst, während du seitlich fahrend schwerer getroffen wirst. Man muss hier also die "Breitseite" abwägen im Kontext mit der Geschwindigkeit, denn diese schützt hier mehr als die "Panzerung" des BTR. Frontal gerade auf Geschosse zuzufahren senkt die Trefferwahrscheinlichkeit nicht, es erhöht sie.
Aber der BTR hätte nicht einmal seine Breitseite zeigen müssen, wäre er noch vor der Ortschaft nach rechts von der Straße runter. In das Wäldchen rechts von der Straße noch vor dem ersten Haus rechts.
Dann bei 0:13 fährt er rechts von der Straße runter, aber weiter paralell zu dieser. Hier ist aber in der Ortschaft rechts ein weiteres Wäldchen, in welches ein Feldweg hinein führt. Bei 0:14 ist der Bradley zu sehen wie er auf der Straße entgegen kommt. Allerspätestens hier hätten die Russen nach rechts in den Feldweg wegziehen müssen. Dann wären sie außer Sicht des Bradley gelangt und hätten zumindest Sichtschutz gehabt. Dann hätte die Gruppe in diesem Wäldchen absitzen können.
Stattdessen fahren sie am Bradley vorbei, und zeigen damit gerade eben ihre Breitseite und dem folgend ihr Heck gegenüber einem Schützenpanzer bei dem man davon ausgehen muss, dass er seinen Turm drehen kann.
Es gab also zwei Möglichkeiten für die Russen nach rechts von der Straße herunter zu kommen, ohne dabei groß oder länger ihre Breitseite zu zeigen (wobei dies nicht mal relevant ist) und sie hätten dadurch viel früher Sichtschutz und bedingt Deckung gegen den Bradley gehabt.
Stattdessen rasen sie direkt am Bradley vorbei, und dass ist einfach schwachsinnig und nichts anderes. So nähert man sich ohnehin nicht mit einem Transportpanzer an eine verteidigte Ortschaft an. Es gab hier etliche andere Wege welche man mit dem Transportpanzer hätte nehmen können, statt frontal auf der Hauptstraße in den Ort hinein zu rasen. Man beachte die Karte bei 1:27. Du kannst doch nicht ernsthaft hier diese Art des Vorgehens auch noch rechtfertigen, wenn du diese Karte siehst ?!
Wie kann man auf die Idee kommen, über freies Feld, frontal auf der Hauptstraße, direkt gerade hier in den Ort hinein zu fahren ? Mit einem sehr schwach gepanzerten Transportpanzer ? Und wie kann man dann deinerseits hier von Auftragserfüllung sprechen ?
Die Ukrainer verstehe ich umgekehrt auch nicht. Hätten stehen bleiben können, dann hätten sie besser getroffen und hätten ein längeres Zeitfenster für die Bekämpfung gehabt, zumal hier das gleiche gilt, dass der Panzerschutz dadurch dass man frontal direkt gerade auf das Feuer zufährt nicht besser wird. Der Bradley hätte einfach stehen bleiben sollen, dann wäre der BTR recht sicher zerstört worden.
Das gezeigte Vorgehen der Russen wiederspricht aber jedweden militärischen Grundsätzen dermaßen, dass es selbst im vorliegenden Falle einer überraschenden Begegnung einfach nur einmal mehr die Inkompetenz der Russen aufzeigt. Es wiederspricht auch der eigentlich in der russischen Armee gelehrten Taktik.
Man rast nicht einfach mit einem BTR sinnlos alleine auf der Hauptßstraße nach vorne in eine nicht aufgeklärte Ortschaft um dort eine Infanteriegruppe abzusetzen, dass ist einfach von vorne bis hinten nur Dumm. Selbst wenn es nur darum ginge diese Ortschaft aufzuklären, nähert man sich da einfach grundsätzlich völlig anders an, auf einem anderen Weg.
Und trennt frühzeitig vor der Ortschaft Transportpanzer und Infanteriegruppe, damit beide getrennt voneinander agieren können (Bronegruppa). Und wer hier nun mit Minen / IED argumentieren möchte, auch die Hauptstraße könnte vermint sein, und die Gebäude mit IED versehen. Allein schon deshalb stürmt man nicht auf eine solche Weise auf der Straße nach vorne.
Das ist nichts anders als die völlige Verzweiflung und Unfähigkeit der Russen, analog zu ihren Banzai Angriffen auf Motorrädern. Und deshalb ist das nichts anders als ein Banzai Angriff auf einem BTR und spottet damit einfach jeder modernen Gefechtsführung. Die Russen beherrschen das moderne Gefecht nicht, und dieser Film zeigt dies nur einmal mehr auf. (umgekehrt ist die "Leistung" der Ukrainer hier auch nicht gerade berrauschend).
Nein hat er nicht. Es gibt lediglich ein zweites Video, in welchem ein Bradley an der gleichen Örtlichkeit zu sehen ist, der anscheinend stark beschädigt wurde. Das hat aber mit dem BTR nichts zu tun, und es ist nichtmal belegt dass dies hier der gleiche Bradley ist, lediglich die Gegend ist diesselbe:
https://www.youtube.com/watch?v=CQFD-jqQbk8
Zum weißen Rauch aus dem BTR-82: es könnte sein, dass es sich hier um eine Vernebelungsanlage handelt, welche den Motor des BTR nutzt - aber gesichert ist das natürlich nicht. Zumindest manche russische Fahrzeuge haben ein solches System zur Vernebelung anstelle oder zusätzlich zu Nebeltöpfen.
Und schon außerhalb der Ortschaft hätte man den Angriff abbrechen müssen. Was soll das überhaupt bringen, einen Transportpanzer mit einer Infanteriegruppe in eine Ortschaft zu jagen, während er schon außerhalb der Ortschaft beschossen wurde ?! Was für ein Auftrag soll das sein, mit was für einer Zielsetzung ?
Der BTR feuerte schon bei 0:02, noch weit vor der Ortschaft. Und bei 0:03 hätte er schon seitlich von der Straße schräg nach vorne runter gemusst. Auch bei 0:07 hätte er noch nach schräg rechts vorne in die Büsche welche da rechts von der Straße sind fahren können. Aber er blieb auf der Straße. (zu Minen noch weiter unten was). Wäre er früher von der Straße runter, hätte er nichtmal seine Breitseite gezeigt, weil er schräg nach rechts vorne runter gekonnt hätte. Damit hätte er weniger Breitseite gezeigt als beim Vorbeifahren.
Wenn der Auftrag war, eine (!) Infanteriegruppe in die Ortschaft zu bringen (absurder Auftrag), dann hätte er am besten noch vor dem Ortsrand bei 0:06 / 0:07 nach rechts von der Straße herunter gemusst, was da an mehreren Stellen möglich gewesen wäre. Dann hätte die Infanteriegruppe in dem recht dichten Buschwäldchen rechts vor der Straße noch vor dem ersten zerstörten Haus aussteigen können.
Im weiteren ist es gegenüber der MK eines Bradley völlig egal ob du frontal oder seitlich stehst was die Panzerung angeht. Die wird frontal ganz genau so durchschlagen wie seitlich. Der Unterschied ist lediglich, dass du frontal dich in einer Linie auf die Kugeln zubewegst, also leichter getroffen wirst, während du seitlich fahrend schwerer getroffen wirst. Man muss hier also die "Breitseite" abwägen im Kontext mit der Geschwindigkeit, denn diese schützt hier mehr als die "Panzerung" des BTR. Frontal gerade auf Geschosse zuzufahren senkt die Trefferwahrscheinlichkeit nicht, es erhöht sie.
Aber der BTR hätte nicht einmal seine Breitseite zeigen müssen, wäre er noch vor der Ortschaft nach rechts von der Straße runter. In das Wäldchen rechts von der Straße noch vor dem ersten Haus rechts.
Dann bei 0:13 fährt er rechts von der Straße runter, aber weiter paralell zu dieser. Hier ist aber in der Ortschaft rechts ein weiteres Wäldchen, in welches ein Feldweg hinein führt. Bei 0:14 ist der Bradley zu sehen wie er auf der Straße entgegen kommt. Allerspätestens hier hätten die Russen nach rechts in den Feldweg wegziehen müssen. Dann wären sie außer Sicht des Bradley gelangt und hätten zumindest Sichtschutz gehabt. Dann hätte die Gruppe in diesem Wäldchen absitzen können.
Stattdessen fahren sie am Bradley vorbei, und zeigen damit gerade eben ihre Breitseite und dem folgend ihr Heck gegenüber einem Schützenpanzer bei dem man davon ausgehen muss, dass er seinen Turm drehen kann.
Es gab also zwei Möglichkeiten für die Russen nach rechts von der Straße herunter zu kommen, ohne dabei groß oder länger ihre Breitseite zu zeigen (wobei dies nicht mal relevant ist) und sie hätten dadurch viel früher Sichtschutz und bedingt Deckung gegen den Bradley gehabt.
Stattdessen rasen sie direkt am Bradley vorbei, und dass ist einfach schwachsinnig und nichts anderes. So nähert man sich ohnehin nicht mit einem Transportpanzer an eine verteidigte Ortschaft an. Es gab hier etliche andere Wege welche man mit dem Transportpanzer hätte nehmen können, statt frontal auf der Hauptstraße in den Ort hinein zu rasen. Man beachte die Karte bei 1:27. Du kannst doch nicht ernsthaft hier diese Art des Vorgehens auch noch rechtfertigen, wenn du diese Karte siehst ?!
Wie kann man auf die Idee kommen, über freies Feld, frontal auf der Hauptstraße, direkt gerade hier in den Ort hinein zu fahren ? Mit einem sehr schwach gepanzerten Transportpanzer ? Und wie kann man dann deinerseits hier von Auftragserfüllung sprechen ?
Die Ukrainer verstehe ich umgekehrt auch nicht. Hätten stehen bleiben können, dann hätten sie besser getroffen und hätten ein längeres Zeitfenster für die Bekämpfung gehabt, zumal hier das gleiche gilt, dass der Panzerschutz dadurch dass man frontal direkt gerade auf das Feuer zufährt nicht besser wird. Der Bradley hätte einfach stehen bleiben sollen, dann wäre der BTR recht sicher zerstört worden.
Das gezeigte Vorgehen der Russen wiederspricht aber jedweden militärischen Grundsätzen dermaßen, dass es selbst im vorliegenden Falle einer überraschenden Begegnung einfach nur einmal mehr die Inkompetenz der Russen aufzeigt. Es wiederspricht auch der eigentlich in der russischen Armee gelehrten Taktik.
Man rast nicht einfach mit einem BTR sinnlos alleine auf der Hauptßstraße nach vorne in eine nicht aufgeklärte Ortschaft um dort eine Infanteriegruppe abzusetzen, dass ist einfach von vorne bis hinten nur Dumm. Selbst wenn es nur darum ginge diese Ortschaft aufzuklären, nähert man sich da einfach grundsätzlich völlig anders an, auf einem anderen Weg.
Und trennt frühzeitig vor der Ortschaft Transportpanzer und Infanteriegruppe, damit beide getrennt voneinander agieren können (Bronegruppa). Und wer hier nun mit Minen / IED argumentieren möchte, auch die Hauptstraße könnte vermint sein, und die Gebäude mit IED versehen. Allein schon deshalb stürmt man nicht auf eine solche Weise auf der Straße nach vorne.
Das ist nichts anders als die völlige Verzweiflung und Unfähigkeit der Russen, analog zu ihren Banzai Angriffen auf Motorrädern. Und deshalb ist das nichts anders als ein Banzai Angriff auf einem BTR und spottet damit einfach jeder modernen Gefechtsführung. Die Russen beherrschen das moderne Gefecht nicht, und dieser Film zeigt dies nur einmal mehr auf. (umgekehrt ist die "Leistung" der Ukrainer hier auch nicht gerade berrauschend).
Zitat:Der Btr hat den Bradley außer Gefecht gesetzt
Nein hat er nicht. Es gibt lediglich ein zweites Video, in welchem ein Bradley an der gleichen Örtlichkeit zu sehen ist, der anscheinend stark beschädigt wurde. Das hat aber mit dem BTR nichts zu tun, und es ist nichtmal belegt dass dies hier der gleiche Bradley ist, lediglich die Gegend ist diesselbe:
https://www.youtube.com/watch?v=CQFD-jqQbk8
Zum weißen Rauch aus dem BTR-82: es könnte sein, dass es sich hier um eine Vernebelungsanlage handelt, welche den Motor des BTR nutzt - aber gesichert ist das natürlich nicht. Zumindest manche russische Fahrzeuge haben ein solches System zur Vernebelung anstelle oder zusätzlich zu Nebeltöpfen.