08.07.2024, 19:39
(08.07.2024, 13:53)emjay schrieb: Was haltet ihr von der (nicht im Artikel skizzierten) Idee, dass sich Deutschland an der Entwicklung der Nachfolgeklasse der französischen Triomphant-Boote beteiligt (und sei es nur finanziell) und später ausreichend Boote kauft (sagen wir drei), um eines ständig auf Patrouille zu haben? Die Boote wären mit den üblichen französischen Raketen bestückt, die sich weiterhin in französischem Eigentum befänden und auch nur nach dortiger Freigabe eingesetzt werden könnten. Also analog zu nuklearen Teilhabe mit Tornado/F-35 und B61.
Damit hätte Deutschland keine Verfügungsgewalt über diese Waffen, würde Frankreich aber finanziell/personell entlasten, und es gäbe mehr Raketen und Sprengköpfe und einen weiteren Standort in Europa.
Nachteilig wäre wie bisher die Frage, ob der Waffeneigentümer im Fall des Falles zu seinem Wort stehen würde (die klassische Frage, ob man New York (oder halt Paris) für Berlin oder Warschau "opfern" würde). Speziell bei Frankreich vor dem Hintergrund eines möglichen Le-Pen-Siegs bei den nächsten Präsidentschaftswahlen.
Diese Gedankenspiele gab und gibt es ja bereits seit knapp 70 Jahren und haben durch französischen Nationalismus und amerikanischem Einfluss in den 60ern ihr Ende genommen und dazu geführt, dass wir den Starfighter statt den bereits bestellten Mirage III bekommen haben.
https://taz.de/Franz-Josef-Strauss-und-d.../!1876587/
https://de.wikipedia.org/wiki/Force_de_d...%C3%A7aise
(Debatte um deutsche Teilhabe)
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...52d9f13e42
Genau diesen Umstand hat man in Bonn/Berlin nicht vergessen und dazu geführt, dass wir seitdem voll und Ganz auf Uncle Sam setzen.
Bis heute lehnt man ja in Deutschland weitgehend Parteiübergreifend einen europäischen/französichen Schutzschirm vehement ab.
https://www.tagesspiegel.de/politik/unio...07809.html
Zudem wäre es wünschenswert wenn man den Verantwortlichen/Friedensforschern usw. in Deutschland "die Bombe" mal erklären würde bzw. zumindest die grundlegenden und fundamentalen Unterschiede zwischen taktischen und strategischen Komponenten mit allem was dazu gehört erläutern würde.
Das Niveau dieser Diskussionen ist ja teilweise wirklich erschreckend.
Die Frage nach der letzten Instanz bleibt jedoch der entscheidende Knackpunkt.
Wenn die letzte Entscheidung sowohl der strategischen, als auch aller taktischen Waffen über den tatsächlichen Einsatz allein beim französischen Präsidenten liegen würde, kann man sich das alles wirklich sparen, da man lediglich den Franzosen die Kosten abnehmen würde und es nicht mal eine Teilhabe wäre.
Bei der jetzigen nT entscheidet ja nicht der amerikanische Präsident über den tatsächlichen Einsatz, sondern delegiert ja dieses Recht nach seiner Freigabe an die jeweiligen Regierungen, die dann eigenständig über den Einsatz oder auch Nichteinsatz entscheiden.
Aus meiner Sicht wäre es daher sinnvoll die Triomphant Nachfolge Variante als wirklichen Startschuss für eine europäische Armee zu nehmen und 3-4 weitere der EU Kommission bzw Kommissionspräsidenten mit transparenten und klar definierten Doktrin zu unterstellen - statt irgendwelche Battlegrüppchen oder kindliche Flugzeugträgerphantasien -
Um diese Abschreckung kann sich dann der konventionelle Teil der Armee
bilden und die nationalen Streitkräfte nach und nach ablösen.
Auch wäre statt der strategischen Komponente der Triomphat Klasse die Unterstellung von jeweils 15-20 taktischen ASMP an D/ITA und evtl. Skandinavien unter dem Kommando der EU Kommission ein guter, rechtlich gangbarer und aus meiner Sicht auch erstmal ausreichender Weg.
Frankreich hat ca. 300 Sprengköpfe (davon ca. 54 Taktische) Offiziell 48x M 51 und 54 x ASMPA
Die vier SSBN können jeweils 16 M51 mit je 6-10 Sprengköpfen aufnehmen.
Muss man halt rechnen was so geht bzw. nachproduziert werden sollte.
Aber vermutlich wäre man mit 500 als Europa im Gegensatz zu 5000 US und 5000 RUS maßvoll und ausreichend aufgestellt.
Auf jeden Fall sollte man zeitnah mit den Franzosen zu sprechen.
https://www.deutschlandfunk.de/friedensf...h-100.html
Ich persönlich fände ein gemeinsames D/FR Geschwader deutscher EF ECR und französischen Rafale ("ähnlich" dem D/FR Transportgeschwader) mit taktischen ASMPA und gemeinsamer Doktrin einen Schritt in die richtige Richtung und halte daher auch das FCAS unabhängig von jedweden wirtschafts- oder sonstigen Interessen für das Wichtigste europäische Projekt der nächsten 50 Jahre.
Oder wir warten halt nochmal 70 Jahre!