Russland & Verbündete gegen Europa & USA
Schwabo Elite:

Zitat:Die zentrale Frage ist, weshalb die USA so viel Kriege führten.

Das zentrale Motiv - durchaus nachvollziehbar - ist meist, die Beseitigung von Liberalismus zu verhindern.

Und zwar konkret von Wirtschaftsliberalismus.

Deine These kann ich nicht vollumfänglich teilen. Die USA haben auch schon aus allerlei anderen Gründen Krieg geführt, als Musterbeispiel sei hier der Krieg gegen Afghanistan nach 9/11 genannt. Ich kann dir zustimmen, dass das von dir genannte Motiv bei den USA häufiger vorkommt als bei anderen Nationen, dessen ungeachtet ist es als monokausale Erklärung heillos unzureichend und führten die USA zuhauf Kriege aus ganz anderen Gründen.


alphall31:

Zitat:Die Bw war in Mali allerdings weder an einem Krieg noch an einem bewaffneten Konflikt beteiligt

Die Frage der legalistischen Definition ist völlig irrelevant. Es zählt nur was real praktisch ist. Sich in einem Krieg dem Krieg zu verweigern, in einem bewaffneten Konflikt nicht kämpfen zu wollen, ist im weiteren eines der wesentlichsten Merkmale ritualisierter Kriegsführung. Gerade eben deshalb nannte ich dieses Beispiel.

Zitat:Der Kampf gegen irreguläre Kräfte ist grundsätzlich von einem Krieg zu unterscheiden da diese nicht von staatlichen Institutionen geleitet werden und daher unabhängig von der Staatsmacht agieren.

Das kann man keineswegs so scharf trennen. Irreguläre Kräfte können durchaus auch von einer Staatsmacht gelenkt werden und in Wahrheit gibt es im eigentlichen Kern jedweden Krieges überhaupt keinen Unterschied: man wendet organisierte Gewalt an um den Willen des Gegners in seinem Sinne zu beeinflussen. Auf dieser Ebene ist jeder Krieg exakt gleich. Und uns fehlt die Gewaltfähigkeit um den Willen des Gegners ausreichend zu beeinflussen, exakt dass bedingt unsere Kriegsunfähigkeit.

Welche Form der jeweilige Krieg hat, was für Gegner man hat, wie die Umstände sind, ist dafür völlig irrelevant. Ein Krieg ist ein Krieg ist ein Krieg. Völlig gleich ob man das nun humanitäre Friedensintervention nennt oder sich dem einfach nach Vogel Strauß Manier verweigern will.

Zitat:Gehen diese haben Streitkräfte grundsätzlich nur zwei Möglichkeiten vorzugehen.
Eine Möglichkeit ist mit voller Härte gegen diese Bedrohung vorzugehen und auch die Zivilbevölkerung nicht zu schonen. Eine andere Möglichkeit, den die britische Armee in Nordirland vorexerzierte, ist im Rahmen des Völkerrechtes zu bleiben und auf eine Politik der Repressalien zu verzichten.

Das können wir gerne im Strang über COIN detaillierter diskutieren, denn dass ist schon wesentlich komplexer als diese von dir hier behauptete Dualität.

https://www.forum-sicherheitspolitik.org...light=COIN

Zitat:Mit einem Krieg gegen eine andere Armee hat das allerdings wenig zu tun und man kann daher auch nicht herleiten wie kriegstüchtig jemand ist .

Meine These ist, dass man dies doch kann, weil der grundlegende Mechanismus dahinter der exakt gleiche ist. Wir sind im kleinen Krieg ja nicht deshalb gescheitert, weil wir uns an das Völkerrecht gehalten haben, oder weil wir uns nicht an das Völkerrecht gehalten haben (das übrigens immens viel mehr ermöglicht als der Westen es in seiner ritualisierten Kriegsführung tun will), sondern wir sind aus unserer Kriegsunfähigkeit gescheitert, an der Unfähigkeit die notwendige organisierte Gewalt richtig anzuwenden. Entsprechend kann man daraus sehr wohl ableiten, dass eine Armee die so agiert wie dies die Bundeswehr in Mali getan hat auch in jedem konventionellen Krieg zwischen Staaten vollständig scheitern wird und scheitern muss, weil ihr jedwede psychisch-sozialkulturelle Grundlage dafür fehlt richtig Krieg zu führen.

Und nein, dass heißt nicht sinnlos und regellos Gewalt nach Belieben anzuwenden, sondern die richtige Gewalt gezielt einzusetzen.


Allgemein:

Schlussendlich gibt es zwei theoretische Zustände des Krieges, auf welche hier alphall in seinem Dualismus hinweist: zum einen den vollständig regellosen Krieg - zum anderen einen Krieg in welchem die Regeln in einer optimalen Weise angewendet werden, also exakt nicht zu viel und nicht zu wenig. Sondern es gibt Regeln, aber diese verhindern in keinster Weise den Sieg. Beide Zustände werden praktisch im realen Krieg nicht erreicht. Man könnte mein Modell von drei Arten des Krieges daher nochmal vereinfacht darstellen, auf zwei Zustände beschränkt:

Vom Zustand der idealen Reguliertheit aus gibt es damit schlussendlich Unterregulierte Kriege (zwischen idealer Reguliertheit und totalem Krieg) und Überregulierte Kriege (zwischen idaler Reguliertheit und dem Nicht-Krieg). Der praktisch real erreichbare Zustand den man benötigt um wirklich Kriegsfähig zu sein ist eine gewisse Unterregulierung. Man muss also bewusst einen unterregulierten Krieg führen, jedoch immer mit der Zielsetzung die Spirale in Richtung des totalen Krieges einzubremsen.

Stattdessen führt der Westen inzwischen nur noch überregulierte Kriege und bremst die Spirale in Richtung der totalen Kriegsunfähigkeit nicht einmal mehr ein. Und exakt deshalb verlieren wir im Krieg. Und werden auch jeden weiteren ernsthaften zukünftigen Krieg verlieren.

Man müsste also sowohl die Kultur als auch die Gesellschaft wie auch das Militär selbst zu einer gewissen Unterregulierten Kriegsführung befähigen, damit wir mit den anderen Mächten auf Dauer mithalten können. Ansonsten wird unser aktuell noch rein durch die Technik gegebener militärischer Vorsprung alsbald schon nicht mehr ausreichen und wir werden schlicht und einfach auf Dauer alles verlieren. Ich halte dies aber in Westeuropa für praktisch nicht mehr möglich, zu einer solchen Art der Kriegsführung zurück zu finden.
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Nachrichten in diesem Thema
RE: Russland & Verbündete gegen Europa & USA - von Quintus Fabius - 11.07.2024, 15:07
USA und EU-Staaten vs. Russland - von Erich - 01.04.2007, 21:50
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Re: Saab Gripen - von WideMasta - 13.12.2014, 23:20
Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 27.12.2014, 10:49
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 27.12.2014, 23:15
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 28.12.2014, 10:52
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 28.12.2014, 11:04
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 29.12.2014, 03:31
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 29.12.2014, 03:47
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 29.12.2014, 10:08
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 29.12.2014, 11:47
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 30.12.2014, 00:06
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 30.12.2014, 11:32
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 30.12.2014, 13:45
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 31.12.2014, 01:58
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 31.12.2014, 10:36
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 06.01.2015, 21:33
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: G36 vs. G3 - von WideMasta - 12.05.2015, 09:22
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 11.11.2021, 13:40
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 11.11.2021, 18:25
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 10:04
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 12.11.2021, 12:08
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 20:30
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 13.11.2021, 09:14
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 14.11.2021, 11:19
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 15:01
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 19:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 15:46
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 21:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 17.11.2021, 10:24
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 18.11.2021, 20:33
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von lime - 18.12.2021, 16:43
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von lime - 18.12.2021, 17:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 28.12.2021, 07:24
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 29.01.2022, 07:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von emjay - 29.12.2023, 07:54
Russland vs. EU Staaten - von Skywalker - 28.01.2024, 21:02
RE: Russland vs. EU Staaten - von Kopernikus - 28.01.2024, 21:27
RE: Russland vs. EU Staaten - von Galileo - 28.01.2024, 23:41
RE: Russland vs. EU Staaten - von Schneemann - 29.01.2024, 00:32
RE: Russland vs. EU Staaten - von Galileo - 29.01.2024, 01:40
RE: Russland vs. EU Staaten - von Schneemann - 29.01.2024, 10:08
RE: Russland vs. EU Staaten - von lime - 29.01.2024, 11:50
RE: Russland vs. EU Staaten - von alphall31 - 29.01.2024, 17:02
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 15:06
RE: Ukraine - von Schneemann - 21.02.2024, 15:29
RE: Ukraine - von Ottone - 21.02.2024, 17:17
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 17:50
RE: Ukraine - von Ottone - 21.02.2024, 19:07
RE: Ukraine - von Broensen - 21.02.2024, 20:21
RE: Ukraine - von Quintus Fabius - 21.02.2024, 20:35
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 21:25
RE: Ukraine - von lime - 21.02.2024, 22:46
RE: Ukraine - von Quintus Fabius - 21.02.2024, 22:55

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