(See) Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE)
(28.07.2024, 22:08)Kos schrieb:
Zitat:Bspw. könnte so ein Schiff dann als MCM-Mutterschiff agieren und einen begleitenden Minenjäger versorgen.
Ein MUSE könnte den Minenjäger auch noch mit Drohnen unterstützen.
So hatte ich das gemeint. Ein Frankenthal-Nachfolger als klassischer Minenjäger wäre eben kein Drohnenmutterschiff wie das BE/NL/FR-Projekt und dementsprechend gerade im Expeditions-Einsatz alleine wenig leistungs- und durchhaltefähig. Man sollte dementsprechend auch die Tender-Nachfolge mit dem zukünftigen MCM-Konzept zusammen denken.
Zitat:Ob es jetzt besser ist, sagen wir mal 4 Tender zu bauen und dazu 4 spezialisierte Mehrzweckschiffe mit amphibischen Fähigkeiten und als Drohnenträger finde ich schwer zu beurteilen.
Das war für mich der Anlass, dieses Thema nochmal auszugraben und die Funktion des Tenders sowie seine Abgrenzung zum EGV zu hinterfragen. Ergebnis war, dass der Tender in seiner klassischen Einsatzweise, also als mobiler Hafen, weiterhin erforderlich ist. Und das beißt sich halt mMn mit der Parallelauslegung als triphibisches Kampfschiff. (Und ein triphibische "nicht-Kampfschiff" ergibt -wie erläutert- gar keine Sinn.)
Zitat:Die Drohnen die ein MRSS einsetzen kann gehen weit über das hinaus was eine Fregatte kann. Genau für so einen Einsatz wäre ein MRSS IMHO viel besser wie ein Tender. Dazu muss man aber erst einmal solche Drohnen haben um mit unseren Verbündeten oder befreundeten Ländern im Pazifik üben zu können bzw. Show-of-Force zu machen. Könnte bei uns schwierig werden.
Wofür sollten wir denn im Indopazifik Drohnen -in der bei uns zu erwartenden Dimension- sinnvoll einsetzen? Es gibt überhaupt keine Einsatzszenarien für deutsche Schiffe im Indopazifik außerhalb von CSGs oder reinem Pseudo-Präsenz-Zeigen. Daran sollten wir keinesfalls unsere Beschaffungen ausrichten.
Zitat:Die Krux an einem MRSS ist halt wie genau es ausgelegt wird bzw. welchen Teil der Fähigkeiten man priorisiert. Persönlich finde ich die Option Piraten zu jagen nicht so wichtig, vor allem da wir aktuell die F125 haben und irgendwann wohl 6 F126.
Richtig, aber es wird hier ja immer wieder MilEvac als Begründung für die amphibischen Fähigkeiten eines Tender-Nachfolgers angeführt. Und da sich die Einsatzregionen für Polizeieinsätze und MilEvac überschneiden, während beides in Nord-und Ostsee nicht zu erwarten ist, ergibt es schon Sinn, das zusammen zu denken. Aber ja: Die Existenz der F125 ist mal wieder ein Problem hinsichtlich der Auslegung anderer Einheiten.
Zitat:Wichtig ist die Funktion als Tender, also Drohnenträger und das zur Verfügung stellen von amphibischen Fähigkeiten.
Ein Tender ist kein Drohnenträger. Das sind zwei völlig unterschiedliche Aufgaben, auch wenn man das natürlich rein technisch in einem Schiff vereinen kann. Die Kombination eines Drohnenträgers mit den Kernkompetenzen eines Tenders ergibt insbesondere dann Sinn, wenn diese Drohnen in einem Einsatzraum dauerhaft und mehr oder weniger selbstständig agieren. Ist das nicht der Fall, dann sollten die Drohnen besser von einer Kampfeinheit aus eingesetzt werden, wozu die F126 definitiv in der Lage sein wird.
Dauerhaft agierende Drohnen sind jedoch primär größere UUV und USV. Für diese macht der Einsatz eines Tenders als Mutterschiff Sinn, da er abseits des gefährdeten Einsatzgebietes postiert werden kann, wozu kleinere Drohnen gar nicht die erforderliche Reichweite aufweisen.

Daher kann ich mir nach den Debatten hier sogar recht gut vorstellen, dass ein neuer Tender mit Welldeck ausgestattet werden könnte, aber halt eben gerade für diese größeren Einheiten, ob nun bemannt (CB90/FCSS) oder unbemannt (LUUV/USV). D.h. wir reden über ein echtes Welldeck, keine Heckschleppe o.ä. Das schränkt die Möglichkeiten für weitere Verwendungen wie als RoRo-Transporter schon ein, wenn man kein 20to-Vehikel fabrizieren will.
Zitat:Laut diesem Artikel planen die Niederländern ein LPD mit einem OPV zu verheiraten. Ich finde die Entwicklung bezüglich MRSS interessant, auch wenn bei weitem noch nicht klar ist was ein sinnvoller Entwurf, oder auch nicht, ist und sich das je nach Land unterscheiden wird.
Ich finde den Ansatz auch beachtenswert, aber eben als IKM-Einheit und nicht als Tender.

(28.07.2024, 23:16)Milspec_1967 schrieb: Der MPV 120 Entwurf von Fassmer hat :
- Kanone bis 76mm = Korvette,
- 1*RAM 21 = 1/2'Korvette
- TRS 4D (plus Leitradar?) + Mirador = Korvette
- bis zu 4* MLG bis 30 mm = besser Korvette.
Mit der Sensorik, Helikopter (!!!), Drohnen Option und Bewaffnung ist es (bis auf SSM) gleich oder besser ausgerüstet als ein US LCS oder K130.
...
mindestens 2 Helis mit MARTE ER oder Spike ER und Gatling MG7, sowie RHIB mit 12.5mm MK und Granaterfer
... gegen asymmetrische Selbstmord Boote.

Und Anti Torpedo Sea Spider,
... auch gut gegen Mini UUV und ggf auch kleine Überwasser Drohnen...
Mit der Ausstattungsvariante ist ein MPV120 sicher für die Aufgabe als Tender mehr als überqualifiziert und das meine ich durchaus negativ. Insbesondere im Verhältnis zu seiner spezifischen Leistungsfähigkeit hinsichtlich dieser Aufgabe. Dann können wir auch wieder mit F124 Piraten jagen.

Ich hab' wirklich nichts gegen die Fassmer MPV. Nur sind das halt keine sinnvollen Tender.
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