Geschichte und Ethnogenese der Juden

[Nightwatch]

Juden sind keine Volksgruppe

Ja das habe ich mir gedacht. Klasssiche Haltung, lässt tief blicken.

Die Juden zählen zu den Ethnoreligiösen Gruppen, sie umfassen damit sowohl eine ethnische als auch eine religiöse Identität, die eng miteinander aber durchaus abgrenzbar verwoben sind.

Einerseits ist die Konvertierung selbst zum Judentum in orthodoxer Ausprägung möglich. Das Judentum als Religion wirkt insofern über das jüdische Identiät als Volk hinaus. Andererseits geht auch die jüdische Identität als Volk weit über den Religionsbezug hinaus. Die Juden - und das ist völlig unabhängig davon was man davon persönlich halten mag oder die objektive Wahrheit ist der entscheidende Punkt - sind auch ohne Religionsbezug ein gemeinsames Volk, mit einer eigenen von anderen Gruppen abgrenzenden nationalen und tatsächlich auch ethnischen sowie kulturellen Identität

Historisch erkennt man diese Tatsache beispielsweise schon daran, dass die Zionistische Bewegung die letztlich zur Gründung Israels geführt hat fast vollständig säkular geprägt gewesen ist und vor allem über die marxistische Schiene dem Atheismus of näher gestanden ist als den religiösen Wurzeln der eigenen Volksgruppe. David Ben Gurion war bekennender Atheist und übezeugter Jude. Chaim Weizmann und Theodore Herzl waren absolut säkular geprägt und lebten ihre jüdische nationale Identität losgelöst von religiösen Überzeugungen. Dito die Sozialistin Golda Meir, oder die sozialistisch und säkular bis atheistisch geprägte Kibbuzim Beweung oder der klassische linke Arbeitzionismus heutzutage in Israel - sie alle identifizieren sich als Juden ohne irgendwie irgendetwas mit der Torah zu tun zu haben.

Und das ist ihr gutes Recht. Das gute Recht jeden Volkes Es steht weder dir noch mir (zB im Hinblick auf die Palästinenser) zu eine Gruppe die sich als Volk begreift den Volkstatus abzusprechen, solange es auf eine gemeinsame Abstammung und Kultur, territoriale Verbundenheit und eine gemeinschaftliche Organisation verweisen kann.
Das ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker edin ein eherner Grundpfeiler nicht nur des Völkerrechts sondern der Zivilisation an sich.

Wer das negiert disqualifiziert sich für mich als Diskussionsteilnehmer. Und noch einiges meh, aber das muss ich nicht ausführen.

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Da muss ich Erich ausnahmsweise Recht geben: "Rassismus" ist hier der falsche Begriff, da es heute weder eine jüdische, noch eine israelische Ethnie gibt, sondern nur eine Religion und eine Nation, leider beides nicht ausreichend voneinander getrennt.

Erich hat vollkommen unrecht, wie erläutert. Es gibt selbstverständlich eine jüdische Ethnie, die sich nicht allein auf die Religionszugehörigkeit reduziert. Insfoern ist Rassimus hier der vollkommen korrekte Begriff. Die Negierung des Jüdischen Volkes ist Rassimus.

Aber gut, es ist spät und ich were darüber keine eigene Abhandlung mehr verfassen. Hier zusammengefasst was AI dazu ausspuckt, dass darf im Sinne der Diskussion eins zu eins als meine Position betrachtet werden:

Jews are considered an ethnic group, but with some important nuances that make Jewish identity complex, as it encompasses religious, cultural, historical, and sometimes national elements.

1. Ethnic Group Definition:

An ethnic group typically shares common ancestry, cultural heritage, language, and historical experiences. Jews fit many of these characteristics:
Common Ancestry: Jewish people trace their roots back to ancient Israel, particularly to the Biblical patriarchs (Abraham, Isaac, and Jacob). Despite the dispersion (Diaspora) over millennia, there is a sense of shared lineage among Jews, even though Jewish communities have developed in diverse parts of the world.
Cultural Heritage: Jews share a rich cultural heritage, including religious texts (such as the Torah and Talmud), customs, and traditions. While these may vary slightly between different Jewish communities (e.g., Ashkenazi, Sephardi, Mizrahi), there are core elements that unite them.
Language: Historically, Jews shared Hebrew as a liturgical and cultural language, though many different languages developed in various Jewish communities, such as Yiddish (for Ashkenazi Jews) and Ladino (for Sephardic Jews).
Shared Historical Experiences: Jews have a long history marked by significant events, including the Exodus from Egypt, the Babylonian exile, the destruction of the Second Temple, the Diaspora, and the Holocaust. These shared experiences have reinforced a collective sense of Jewish identity.

2. Religion and Ethnicity Intertwined:

Judaism is a religion, but Jewish identity often transcends religious practice. This makes Jewish identity unique compared to many other ethnic groups where religion may not play as central a role:
Secular and Religious Jews: Some Jews may identify strongly with the cultural or ethnic aspects of Jewishness while not practicing the religion. Secular Jews, for example, may not follow Jewish law (Halacha), but still feel a strong connection to Jewish history, heritage, and the broader Jewish community.
Religious Conversion and Ethnicity: People can convert to Judaism, and once converted, they are fully considered part of the Jewish people, even if they do not share the same ancestry. This adds a religious dimension to Jewish identity that is not present in many other ethnic groups. Converts are typically considered part of the Jewish "people" in a broader sense, linking them to the same history and traditions.

3. Subgroups and Diversity:

Jewish communities have developed distinct subgroups over centuries of living in different regions, contributing to the diversity within the ethnic group:
Ashkenazi Jews: Originating from Central and Eastern Europe, they are the largest Jewish subgroup today. They developed distinct cultural and religious traditions, as well as Yiddish as a language.
Sephardi Jews: Descended from Jews expelled from Spain and Portugal in the late 15th century, Sephardi Jews have a rich history in the Mediterranean, North Africa, and the Middle East.
Mizrahi Jews: Jews from the Middle East and North Africa, including countries like Iraq, Iran, Yemen, and Morocco, who also have unique traditions and cultures.

Despite this diversity, these groups still share the core elements of Jewish identity, reinforcing the idea of Jews as an ethnic group with a common heritage.

4. Modern Perspectives:

Zionism and National Identity: The modern Zionist movement emphasized the Jewish people as a nation, with the goal of creating a Jewish state in their historic homeland. This added another dimension to Jewish identity, making Jews not only a religious and ethnic group but also a national one, especially in the context of the state of Israel.
Genetics and Shared Ancestry: Modern genetic studies have shown that Jewish populations, particularly Ashkenazi, Sephardi, and Mizrahi Jews, share certain genetic markers, suggesting a common ancestry despite centuries of separation. This provides biological support for the idea of Jews as an ethnic group.

Conclusion:

Jews are indeed an ethnic group, but Jewish identity is multi-dimensional, encompassing religion, culture, and shared historical experience. Some Jews may prioritize the religious aspects of their identity, while others may emphasize ethnic or cultural connections. This blend of ethnicity, religion, and national identity makes Jewish identity unique.

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Im Übrigen habe ich noch nicht verstanden wie das Bestreiten des Existenz eines jüdische Volkes nun argumentativ dazu führen soll, das Anhänger der jüdischen Religion nicht in Ostjerusalem leben dürfen, weil der israelische Staat da für das Gebiet einen Rechtscharakter definiert, den die UN nicht anerkennen will.
Das hat schlicht nichts mit nichts zu tun.