20.10.2024, 08:50
Werter Nightwatch:
Es ist erstaunlich, dass dein Negativismus und dein Pessimismus und dein Fatalismus hier den meinen weit übertreffen. Ich glaube nicht an Axiome in der Entwicklung. Deshalb ist es meine These, dass man in Gaza diese Ideologie zum verschwinden bringen kann.
Du klingst hingegen wie diejenigen welche alle Deutschen nach dem Sieg im Zweiten Weltkrieg entweder sterilisieren oder auf einem technologisch möglichst niedrigen Niveau in Subsidenzwirtschaft vor sich hin vegetieren lassen wollten. Mit der Begründung, die Deutschen könnten sich nicht ändern.
Natürlich wird es immer Einzelne geben, die das wollen. Wenn aber die palästinensische Zivilgesellschaft diese Ausnahmefälle und Einzelpersonen anfäng selbst zu bekämpfen, dann ist das der Sieg. Und das hätte dann massive langfristige Auswirkungen und Fernwirkungen auch auf andere Muslime.
Es gibt ja auch in Deutschland einzelne Neonazis welche selbst im Paradies auf Erden alle Juden töten wollen. Es gab Anschläge hier in Deutschland solcher Einzelpersonen. Selbst hierzulande ist die NS Ideologie nicht tot. Sie ist aber aktuell irrelevant.
Und genau das wäre aktuell in Gaza erreichbar. Dass die Hamas Ideologie dort irrelevant wird und die Palästinenser selbst diese aktiv bekämpfen, weil sie diese nicht mehr wollen.
Alles was Israel gerade zur Zeit tut ist ebenso mit immensen außenpolitischen Flurschäden verbunden. Und alles was Israel jetzt plant und die nächsten Jahre treibt, wird noch größere außenpolitische Flurschäden verursachen als dies jede denkbare COIN Kampagne könnte.
Jede Aktion Israels ist bereits hier und jetzt unter dem Mikroskop. Und ebenso wird man die Westjordanisierung von Gaza unter das Mikroskop nehmen. Und alles was dann im weiteren dort geschieht Israel anlasten.
Der dann aber nicht unbedingt aus Gaza selbst sein wird. Das wird dann beispielsweise ein Israeli muslimischen Glaubens sein, der sich über das Internet selbst radikalisiert hat.
Relevant ist nicht, ob sich da einer die Luft sprengt - sondern wie die Gesellschaft insgesamt besteht.
Es gab auch in Deutschland einzelne Versuche von muslimischen Attentätern so etwas zu tun. Trotzdem hat eine Mehrheit der Muslime in Deutschland eine andere Sicht auf die Welt als diese Attentäter.
Ja, es gäbe dann weiter solche Anschläge, wie beispielsweise diesen hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstof...on_Ansbach
Aber dennoch wären das Welten von dem was hier und jetzt ist und würde dies das friedliche Zusammenleben mit den Palästinensern nicht zerstören und nicht verhindern.
Du überbewertest hier also die Frage, ob es noch einzelne Anschläge gäbe bei weitem. Eine solche absolute Sicherheit kann und wird es nie geben, es gibt sie ja nichtmal in Deutschland.
Die Frage um die es aber gehen sollte, ist die der Gesamtsituation. Du schreibst hier in deinem Eintrag beschließend, dass es in der Zukunft dann eine andere neue Weltordnung geben wird, und dann alles neu gemischt wird. Durchaus, ja. Aber in dieser Weltordnung wird Israel untergehen, wenn es vorher nicht die sich aktuell anbahnende Entwicklung in der gesamten islamischen Welt in eine andere Richtung bringt. Und Gaza nicht zu einem Freiluftgefängnis zwischen Trümmern zu verwandeln wie es der aktuelle israelische Plan ist, wäre der erste Schritt dafür.
Du hast in einem früheren Eintrag geschrieben, dass die von mir vernetzten Umfragen bezüglich des rasend wachsenden Israelhasses irrelevant wären und es auf der Straße in den islamischen Ländern ruhig sei und die Regierungen dort nur Populismus betreiben würden. Da haben wir einen grundsätzlichen Dissens. Die Stimmung kippt gerade massivst und sie kippt nachhaltig in einer Art und Weise, dass damit die Hamas Ideologie schlussendlich siegen wird, weil sie sich global auf alle Muslime vollständig ausbreiten wird.
Deine Vorstellungen, die aktuelle Strategie Israels, sind der Anfang vom Ende Israels. Weil sich Israel nicht langfristig wird halten können.
Ein friedlicher prosperierender Gazastreifen hingegen wäre eine historische Chance. Für das eigene Überleben.
Das schrieb ich ja auch schon oft: die israelische Zivilbevölkerung verschließt aktuell vor allem anderen die Augen vor dem Leid der anderen Menschen dort. Weil sie es nicht mehr wissen will und sie von Hass getrieben sind.
Eine Regierung aber, die sich vollständig nur von den aktuellen Launen des Volkes steuern lässt, wie du es hier darstellst, ist eine schlechte Regierung. Und sie ist eine schwache Regierung, weil es durchaus Möglichkeiten gäbe, so etwas politisch in die Wege zu leiten. Ein erster Schritt wäre beispielsweise, der israelischen Öffentlichkeit überhaupt mal klar zu machen, was da in Gaza geschieht. Denn das ignorieren die aktuell vollständig. Die sehen sich sehr oft nicht einmal Bilder aus Gaza an, weil sie es nicht mehr wissen wollen.
Würde eine Mehrheit der israelischen Zivilisten erkennen, dass in Gaza mehrheitlich auch nur einfache normale Menschen leben, und würden sie wissen und sehen, wie diese leiden, wäre bereits die ganze Einstellung dazu eine andere.
Zitat:Warum sollte man sich das freiwillig antun?
Für das Gute. Weil man die Guten ist. Weil man allein dadurch vor aller Welt und der Geschichte belegen würde, dass Israel eben nicht einfach nur ein weiterer dieser orientalischen Drecksstaaten ist.
[quote]Wenn man trotz aller Widrigkeiten und trotz des immensen Aufwandes Erfolg hat, Gaza am Ende befriedet wieder auf Vorkriegsniveau angekommen ist, ist das Problem gelöst oder wie? Die Hamas und ihre Ideologie verschwinden doch nicht. Es wird immer genügend radikale Kräfte gegen, die selbst im Paradies auf Erden alle Juden töten wollen würden.
Es ist erstaunlich, dass dein Negativismus und dein Pessimismus und dein Fatalismus hier den meinen weit übertreffen. Ich glaube nicht an Axiome in der Entwicklung. Deshalb ist es meine These, dass man in Gaza diese Ideologie zum verschwinden bringen kann.
Du klingst hingegen wie diejenigen welche alle Deutschen nach dem Sieg im Zweiten Weltkrieg entweder sterilisieren oder auf einem technologisch möglichst niedrigen Niveau in Subsidenzwirtschaft vor sich hin vegetieren lassen wollten. Mit der Begründung, die Deutschen könnten sich nicht ändern.
Natürlich wird es immer Einzelne geben, die das wollen. Wenn aber die palästinensische Zivilgesellschaft diese Ausnahmefälle und Einzelpersonen anfäng selbst zu bekämpfen, dann ist das der Sieg. Und das hätte dann massive langfristige Auswirkungen und Fernwirkungen auch auf andere Muslime.
Es gibt ja auch in Deutschland einzelne Neonazis welche selbst im Paradies auf Erden alle Juden töten wollen. Es gab Anschläge hier in Deutschland solcher Einzelpersonen. Selbst hierzulande ist die NS Ideologie nicht tot. Sie ist aber aktuell irrelevant.
Und genau das wäre aktuell in Gaza erreichbar. Dass die Hamas Ideologie dort irrelevant wird und die Palästinenser selbst diese aktiv bekämpfen, weil sie diese nicht mehr wollen.
Zitat:Außenpolitisch wäre eine Besatzung Gazas mit beständigen enormen Flurschäden verbunden.
Alles was Israel gerade zur Zeit tut ist ebenso mit immensen außenpolitischen Flurschäden verbunden. Und alles was Israel jetzt plant und die nächsten Jahre treibt, wird noch größere außenpolitische Flurschäden verursachen als dies jede denkbare COIN Kampagne könnte.
Zitat:Jede Aktion Israels dort wäre unter dem Mikroskop. Alle (fehlenden) Entwicklungen dort würden direkt und unmittelbar Israel angelastet werden.
Jede Aktion Israels ist bereits hier und jetzt unter dem Mikroskop. Und ebenso wird man die Westjordanisierung von Gaza unter das Mikroskop nehmen. Und alles was dann im weiteren dort geschieht Israel anlasten.
Zitat: Und selbst wenn Gaza zum Singapur des Nahen Osten werden würde (und wer wäre nicht dafür!) wird sich noch immer ein A**** finden, der meint es wäre im Sinne Allahs sich in Tel Aviv in die Luft zu sprengen.
Der dann aber nicht unbedingt aus Gaza selbst sein wird. Das wird dann beispielsweise ein Israeli muslimischen Glaubens sein, der sich über das Internet selbst radikalisiert hat.
Relevant ist nicht, ob sich da einer die Luft sprengt - sondern wie die Gesellschaft insgesamt besteht.
Es gab auch in Deutschland einzelne Versuche von muslimischen Attentätern so etwas zu tun. Trotzdem hat eine Mehrheit der Muslime in Deutschland eine andere Sicht auf die Welt als diese Attentäter.
Ja, es gäbe dann weiter solche Anschläge, wie beispielsweise diesen hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstof...on_Ansbach
Aber dennoch wären das Welten von dem was hier und jetzt ist und würde dies das friedliche Zusammenleben mit den Palästinensern nicht zerstören und nicht verhindern.
Du überbewertest hier also die Frage, ob es noch einzelne Anschläge gäbe bei weitem. Eine solche absolute Sicherheit kann und wird es nie geben, es gibt sie ja nichtmal in Deutschland.
Die Frage um die es aber gehen sollte, ist die der Gesamtsituation. Du schreibst hier in deinem Eintrag beschließend, dass es in der Zukunft dann eine andere neue Weltordnung geben wird, und dann alles neu gemischt wird. Durchaus, ja. Aber in dieser Weltordnung wird Israel untergehen, wenn es vorher nicht die sich aktuell anbahnende Entwicklung in der gesamten islamischen Welt in eine andere Richtung bringt. Und Gaza nicht zu einem Freiluftgefängnis zwischen Trümmern zu verwandeln wie es der aktuelle israelische Plan ist, wäre der erste Schritt dafür.
Du hast in einem früheren Eintrag geschrieben, dass die von mir vernetzten Umfragen bezüglich des rasend wachsenden Israelhasses irrelevant wären und es auf der Straße in den islamischen Ländern ruhig sei und die Regierungen dort nur Populismus betreiben würden. Da haben wir einen grundsätzlichen Dissens. Die Stimmung kippt gerade massivst und sie kippt nachhaltig in einer Art und Weise, dass damit die Hamas Ideologie schlussendlich siegen wird, weil sie sich global auf alle Muslime vollständig ausbreiten wird.
Deine Vorstellungen, die aktuelle Strategie Israels, sind der Anfang vom Ende Israels. Weil sich Israel nicht langfristig wird halten können.
Ein friedlicher prosperierender Gazastreifen hingegen wäre eine historische Chance. Für das eigene Überleben.
Zitat:So wie ich das sehe hat eine große Mehrheit der Israelis mit den Palästinensern wenigstens mit dem 7. Oktober abgeschlossen. Ihr Schicksal ist ihnen egal, sie möchten in Ruhe gelassen und in wenn es sein muss militärisch garantierter Sicherheit leben, was auf der anderen Seite des Zaunes stattfindet haben die sich dort selbst zuzuschreiben.
Das schrieb ich ja auch schon oft: die israelische Zivilbevölkerung verschließt aktuell vor allem anderen die Augen vor dem Leid der anderen Menschen dort. Weil sie es nicht mehr wissen will und sie von Hass getrieben sind.
Eine Regierung aber, die sich vollständig nur von den aktuellen Launen des Volkes steuern lässt, wie du es hier darstellst, ist eine schlechte Regierung. Und sie ist eine schwache Regierung, weil es durchaus Möglichkeiten gäbe, so etwas politisch in die Wege zu leiten. Ein erster Schritt wäre beispielsweise, der israelischen Öffentlichkeit überhaupt mal klar zu machen, was da in Gaza geschieht. Denn das ignorieren die aktuell vollständig. Die sehen sich sehr oft nicht einmal Bilder aus Gaza an, weil sie es nicht mehr wissen wollen.
Würde eine Mehrheit der israelischen Zivilisten erkennen, dass in Gaza mehrheitlich auch nur einfache normale Menschen leben, und würden sie wissen und sehen, wie diese leiden, wäre bereits die ganze Einstellung dazu eine andere.