23.01.2025, 20:18
Noch ein paar davon getrennte Einzelanmerkungen:
Milspec_1967:
In Bezug auf richtige Jäger würde ich dir zustimmen. Aber Jäger hier und heute - als mittlere Kräfte - benötigen meiner Überzeugung nach sehr wohl organische Feuerkraft durch "größere Kanonen".
Nein, exakt das sagt der Name eben nicht mehr sicher. Zwar stellt die Bundeswehr es sich so vor, dass auch die Mittleren Kräfte als Jäger agieren, also absitzen, kämpfen, wieder aufsitzen, schnell die Position wechseln, wieder absitzen usw. aber das sind aus einer Vielzahl von Gründen bloße Fantasien.
Gerade dieses ständige Auf- und Absitzen vom GTK um als leichte Infanterie in entsprechendem Gelände von diesem aus zu kämpfen ist in den realen Räumen in Osteuropa eine völlig illusorische, nicht durchhaltefähige und vom Kampfwert her höchst fragwürdige Idee.
Und gerade für urbanes und dicht bewaldetes Gebiet benötige ich keine GTK bzw. sind diese höchst nachteilig, insbesondere in Osteuropa.
Umkehrschluss: das ist kein Raum für mittlere Kräfte - da diese ja explizit vor allem auf ihre Radpanzer setzen und dies ihre Stärke sein soll - den ansonsten würde sie ja überhaupt gar keinen Sinn machen.
Also stellt sich die Frage, in was für einem realen Terrain diese mittleren Kräfte auf welche Weise genau agieren sollen.
Alles was ich dazu bisher von der Bundeswehr gesehen habe, sind irgendwelche Vorstellungen im luftfreien Raum, ohne Berücksichtigung der realen Begebenheiten vor Ort, ohne Berücksichtigung des realen Gegners und seiner Kampfweise, ohne überhaupt irgendwelche Bezüge - es fehlt da einfach völlig der Kontext.
Es kann und wird niemals 3 Jahre eines größeren Krieges geben können, weil unsere hochindustrialisierte, hochtechnologisierten Gesellschaften dies gar nicht tragen können, ohne vorher zu kollabieren.
Darüber hinaus würde eine so lange Kriegsdauer zur höheren Wahrscheinlichkeit auch noch nuklear eskalieren, alles andere halte ich für eher unwahrscheinlich.
Folglich wird die Auftaktschlacht entscheidend sein. Mit dieser wird praktisch schon der ganze Krieg entschieden. Es kommt also darauf an, bereits die Auftaktschlacht auf der Stelle entscheidend zu gewinnen und dem Gegner dabei auch keine Verhandlungsmasse in die Hände fallen zu lassen.
Diesbezüglich könnten mittlere Kräfte rein theoretisch wertvoll sein, gerade eben für besagte Auftaktschlacht und die Herstellung einer größeren verfügbaren Menge an Truppen - sie benötigen dazu aber eben bestimmte organische Fähigkeiten welche sie nicht haben, von der Drohnenabwehr bis hin zu Kampfpanzern.
alphall31:
In dieser insgesamt gesehen irrelevanten Minderzahl sind die Jäger weder das Rückgrat des infanteristischen Kampfes, den wir mangels Quantität ohnehin nicht richtig führen können, noch der Landesverteidigung. Insbesondere der Landesverteidigung nicht, dafür fehlt einfach jede notwendige Quantität (als Infanterie).
Wer übernimmt also deren Aufgabe? Konnten sie diese überhaupt je richtig erfüllen ? Es stellt sich zudem die Frage, wer diese Aufgabe wo genau übernehmen soll, wovon viel abhängt. Schlussendlich müsste eine ausreichende leichte Infanterie von den Osteuropäern gestellt werden. Alles was wir dann für diesen Bereich dazu beitragen schränkt unsere Mittel ein und nützt allwenig.
Broensen:
Ja natürlich. Das hatten wir hier ja alles schon mehrfach und ausführlichst. Zweifelsohne wäre das die beste Variante, aber sie wird halt nicht kommen.
Stattdessen will man infanteristische Brigaden als mittlere Kräfte mit einer hybriden Option auch als leichte Kräfte zu kämpfen. Aber selbst hierfür fehlt es halt an allen Ecken und Enden. Schlussendlich sind diese Brigaden so wie sie hier jetzt angedacht werden nicht einsatzfähig. Aber da sind wir ja nicht unterschiedlicher Ansicht.
Milspec_1967:
Zitat:Ich mache die Kampfkraft von Jäger Unterstützung Fzg nicht von der Kanonen Größe abhängig.
In Bezug auf richtige Jäger würde ich dir zustimmen. Aber Jäger hier und heute - als mittlere Kräfte - benötigen meiner Überzeugung nach sehr wohl organische Feuerkraft durch "größere Kanonen".
Zitat:Jäger kämpfen für mich in urbanem oder dicht bewaldeten Areas... Das sagt der Name ja.
Nein, exakt das sagt der Name eben nicht mehr sicher. Zwar stellt die Bundeswehr es sich so vor, dass auch die Mittleren Kräfte als Jäger agieren, also absitzen, kämpfen, wieder aufsitzen, schnell die Position wechseln, wieder absitzen usw. aber das sind aus einer Vielzahl von Gründen bloße Fantasien.
Gerade dieses ständige Auf- und Absitzen vom GTK um als leichte Infanterie in entsprechendem Gelände von diesem aus zu kämpfen ist in den realen Räumen in Osteuropa eine völlig illusorische, nicht durchhaltefähige und vom Kampfwert her höchst fragwürdige Idee.
Und gerade für urbanes und dicht bewaldetes Gebiet benötige ich keine GTK bzw. sind diese höchst nachteilig, insbesondere in Osteuropa.
Zitat:Da benötigt man keine Fahrzeuge... Eigentlich gar keine.
Umkehrschluss: das ist kein Raum für mittlere Kräfte - da diese ja explizit vor allem auf ihre Radpanzer setzen und dies ihre Stärke sein soll - den ansonsten würde sie ja überhaupt gar keinen Sinn machen.
Also stellt sich die Frage, in was für einem realen Terrain diese mittleren Kräfte auf welche Weise genau agieren sollen.
Alles was ich dazu bisher von der Bundeswehr gesehen habe, sind irgendwelche Vorstellungen im luftfreien Raum, ohne Berücksichtigung der realen Begebenheiten vor Ort, ohne Berücksichtigung des realen Gegners und seiner Kampfweise, ohne überhaupt irgendwelche Bezüge - es fehlt da einfach völlig der Kontext.
Zitat:Nach 3 Jahren WK3 freut sich jeder Jäger über nen MG und nen pickup truck zum Transport!
Es kann und wird niemals 3 Jahre eines größeren Krieges geben können, weil unsere hochindustrialisierte, hochtechnologisierten Gesellschaften dies gar nicht tragen können, ohne vorher zu kollabieren.
Darüber hinaus würde eine so lange Kriegsdauer zur höheren Wahrscheinlichkeit auch noch nuklear eskalieren, alles andere halte ich für eher unwahrscheinlich.
Folglich wird die Auftaktschlacht entscheidend sein. Mit dieser wird praktisch schon der ganze Krieg entschieden. Es kommt also darauf an, bereits die Auftaktschlacht auf der Stelle entscheidend zu gewinnen und dem Gegner dabei auch keine Verhandlungsmasse in die Hände fallen zu lassen.
Diesbezüglich könnten mittlere Kräfte rein theoretisch wertvoll sein, gerade eben für besagte Auftaktschlacht und die Herstellung einer größeren verfügbaren Menge an Truppen - sie benötigen dazu aber eben bestimmte organische Fähigkeiten welche sie nicht haben, von der Drohnenabwehr bis hin zu Kampfpanzern.
alphall31:
Zitat:Für die heutige Zeit zutreffend , wer übernimmt aber die Aufgabe der Jäger? .......Solange es keinen Ersatz gibt für diese Verbände werden die mittleren Kräfte Jäger bleiben . Immerhin sind diese Rückgrat des infanteristischen Kampfes und somit der Landesverteidigung.
In dieser insgesamt gesehen irrelevanten Minderzahl sind die Jäger weder das Rückgrat des infanteristischen Kampfes, den wir mangels Quantität ohnehin nicht richtig führen können, noch der Landesverteidigung. Insbesondere der Landesverteidigung nicht, dafür fehlt einfach jede notwendige Quantität (als Infanterie).
Wer übernimmt also deren Aufgabe? Konnten sie diese überhaupt je richtig erfüllen ? Es stellt sich zudem die Frage, wer diese Aufgabe wo genau übernehmen soll, wovon viel abhängt. Schlussendlich müsste eine ausreichende leichte Infanterie von den Osteuropäern gestellt werden. Alles was wir dann für diesen Bereich dazu beitragen schränkt unsere Mittel ein und nützt allwenig.
Broensen:
Zitat:Sie könnten auch ganz einfach Divisionstruppen sein.
Ja natürlich. Das hatten wir hier ja alles schon mehrfach und ausführlichst. Zweifelsohne wäre das die beste Variante, aber sie wird halt nicht kommen.
Stattdessen will man infanteristische Brigaden als mittlere Kräfte mit einer hybriden Option auch als leichte Kräfte zu kämpfen. Aber selbst hierfür fehlt es halt an allen Ecken und Enden. Schlussendlich sind diese Brigaden so wie sie hier jetzt angedacht werden nicht einsatzfähig. Aber da sind wir ja nicht unterschiedlicher Ansicht.