01.03.2025, 18:12
(01.03.2025, 16:41)DeltaR95 schrieb: Rund 450 Mio. EUR für einen reinen Versorger OHNE jegliche militärische Besonderheiten steht in keinem Verhältnis zu dessen erbrachter Leistung.
Was heißt denn hier "ohne jegliche militärische Besonderheiten"? Die Schiffe haben ne besonders verstärkte Doppelhülle zur Schockabsorption, ein Flugdeck mit Platz für 2x NH90 anschließend an ein modular aufgebautes Durchgangsdeck inklusive Krankenstation mittlerer Kapazität, ein vollumfänglicher ABC Schutz nach NATO Vorgaben, Stellplätze für bis zu 10 TEU Container für verschiedenste Fähigkeiten (entweder für Versorgung oder Eigenbedarf) und die Möglichkeit bis zu 3 Schiffe gleichzeitig zu betanken (über Steuerbord, Backbord und Achtern).
https://esut.de/2021/02/meldungen/25453/...d-konkret/
https://esut.de/2021/07/meldungen/28416/...r-vertrag/
Das sind keine (!) zivilen Tankschiffe, die man nur mal eben fix grau angemalt hat. Auch wenn sich viele Newsoutlets alle Mühe geben, es so aussehen zu lassen.
Beim Preis gebe ich dir Recht, die sind meiner Meinung nach etwas zu teuer für das was sie können. Aber 1. gehts auch deutlich schlimmer und 2. sind die nach wie vor in der Lage, ihren Auftrag zu erfüllen. Das hier ist keine F125 2.0.
Zitat:Der Konsens ist, dass die Schiffe trotz Downgrades, 250 Mio. EUR überteuert sind und keiner scheinbar weiß, wo das Geld hingeht.
Der Konsenz ist, dass jegliches Projekt der BW überteuert ist, was auch vorne und hinten nicht stimmt. Das kommt daher, dass viele Newsoutlets nicht verstehen, dass Kostenüberziehungen bei Wehrtechnik völlig normal sind, gerade bei Projekten im hohen Millionen oder Milliardenbereich. Vlt sollte sich die BW einfach mal angewöhnen, nicht die unterste Kostenmarge dieser Projekte als Referenzwert zu veröffentlichen, denn dieser wird in 99% der Fälle nicht erreicht werden...
Zitat:Der BVS 707 hat nur noch eine Antriebswelle und damit genau das gleiche Fehlerpotential wie die alten Versorger, die er ersetzt. Tide-Klasse und Konsorten nutzen aus bekannten Gründen zwei Wellen.
Korrekt, das ist auch einer meiner Kritikpunkte. Das gleiche Fehlerpotential wie die Röhn Klasse haben sie nicht (alleine schon weil die Antriebsanlage deutlich verlässlicher ist) also nicht übertreiben. Lediglich eine Welle ist nicht Ideal, aber bei weitem keine Seltenheit, die Lewis and Clark Klasse der USN bspw haben auch nur eine. Hätte man meiner Meinung nach trotzdem drauf bestehen sollen.
Zitat:Die BRF haben eine Reichweite von 8 000 Meilen bei 18 Knoten (gemäß der Website der Französischen Marine) und sind damit gleichauf mit dem BVS 707.
Ebenso ist nicht öffentlich bekannt, was die notwendige Besatzung eines BRF ist. Die Stammbesatzung inkl. aller eingeschifften Komponenten (und dazu gehören auch die Air Crews für den BHS) ist damit mit dem BVS 707 nicht direkt vergleichbar.
Die hier sagt 7.000nmi:
https://www.bairdmaritime.com/security/n...rench-navy
Die hier 8.000nmi mit 140 Besatzungsmitgliedern (was auch deine Quelle ist):
https://www.defense.gouv.fr/en/batiment-...forces-brf
Zitat:Nochmal, der BVS 707 hätte in seiner jetzigen Form nicht mehr als 150 bis 200 Mio. EUR pro Stück kosten dürfen. Der Entwurf selber ist als reiner Nachfolger in sich stimmig, aber scheinbar (siehe Bericht oben) wollte sogar die Marine mehr bzw. hat den Bedarf dafür gesehen.
200mio ist unrealistisch. 250mio wenn man tatsächlich 3x Schiffe erhalten hätte, 270-80mio weils nur 2x Schiffe sind. Der ursprüngliche Betrag von 540mio wäre auch für diese 3x Schiffe völlig unrealistisch gewesen, allerdings muss man dazu sagen, dass diese 540mio eine pre-Doppelwums Finanzplanung waren.
Ich denke Lürssen wird da einfach die Chance genutzt haben. Der Fehler war, das Projekt nicht europaweit auszuschreiben, somit war 2021 nur noch die MV Werft und NVL übrig, da konnte NVL natürlich höhere Preise verlangen. Man hätte es machen sollen wie bei der F126, lässt die Designvorschläge europaweit ausschreiben und den Gewinner dann von deutschen Werften bauen. Schützt einen nicht vor Verzögerungen oder Kostensteigerungen (würde es auch im Ausland nicht, da normal) aber somit erhält man Präzise auch das Produkt, was man will und wie man es will. Die Werften hatten hier zu viel Einfluss auf die Gestaltung dieser Schiffe.