(See) Die deutsche Marine

[DeltaR95]

@Delta
Das ist der Marine Strang nicht das Wunschkonzert.
Der "Tornado Einsatz" bezog sich auf die Baltische Flotte, falls sie den zum Einsatz auf See kommt. Das habe ich schon mehrmals geschrieben. Das ich davon nicht ausgehe schreibe ich jetzt zum dritten Mal.

Die Diskussion um ASW bezog auf den Atlantik, bzw. die Halbinsel Kola. Was ich mir da vorstelle, habe ich schon beschrieben:

Es ist völlig egal, ob du gegen die russische Flotte in ihren Stützpunkten in der Ostsee oder auf der Kola-Halbinsel wirken willst. Du hast überall genau das gleiche Problem: Massierte Flugabwehr.

Dein Plan ist also, dass du in die russische Bastion einbrechen willst, die nach russischer Doktrin die gesicherte nukleare Zweitschlagfähigkeit gewährleistet, da sie die Heimatbasis der SSBN ist?

Nicht mal im Kalten Krieg wäre irgendjemand realistisch davon ausgegangen, sich durch die russische Bastion im Norden zu kämpfen - und heute noch viel weniger, in Zeiten von Kalibr und anderen russischen Flugkörpern mit Reichweiten von 1000 km+. Die werden jeder aus dem Atlantik anmarschierenden NATO-Flotte sprichwörtlich die Hölle heiß machen und selbst wenn du mit erheblichen Munitionsansatz an der Küste Norwegens nach oben geschippert bist, hast du immer noch die "Vorposten" SSN, die du erstmal finden musst. Wenn du an denen vorbei bist, stehst du faktisch direkt vor den russischen SSBN - und damit liegt das Paradebeispiel der öffentlichen russischen Nukleardoktrin vor, welche besagt, dass im Falle einer gravierenden Bedrohung für die russische nukleare Zweitschlagfähigkeit ein Nuklearwaffeneinsatz statthaft ist.

Dieser Ansatz birgt damit sogar ein nukleares Eskalationsrisiko.

Damit bliebt effekiv nur, die russische Nordmeerflotte in ihrer Bastion festzusetzen und nicht in den Atlantik schleichen zu lassen.

Mal abgesehen davon hält Russland zu jeder Zeit - soweit öffentlich bekannt - mehrere SSN und SSBN außerhalb der Häfen in See. Russland hat gezeigt, dass sie den hybriden Krieg meisterhaft beherrschen. Die werden garantiert alles in Position und aus den Häfen bringen, bevor die (träge) NATO überhaupt realisiert, dass demnächst etwas eskaliert.

@Leuco
Zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen zu kommen ist legitim, solange man sie nachvollziehen kann. Die Annahmen der Marine zum Thema ASW sind falsch, bzw. veraltet. Ich beziehe mich auf die verlinkten Quellen.
Quellen welche das Marine Konzept bestätigen sind mir unbekannt. Ich würde sie gerne lesen.

Sowas zum Beispiel?

https://www.usni.org/magazines/proceedin...ionary-asw

Abstract:

One of the most important lessons of the Falklands War is how seriously the U.S. Navy must take the submarine threat to its surface fleet. Although the Navy has recognized the importance of ASW, it will need help, and the Marine Corps should stand ready to assist by embracing ASW as a complementary mission.

Sprich, es wird wieder verstärkt in ASW-Assets investiert - scheinbar sehen es nicht mal die Amerikaner im Gegensatz zu dir als wahrscheinlich an, alle U-Boote im gegnerischen Hafen oder kurz danach zu erwischen.

Oder das?

https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA199554.pdf

The preferred operational strategy of destruction is aimed at the sources of the submarine menace, i.e. operating bases, construction, repair and maintenance yards, and industries that manufacture critical components. The single most important advantage of this approach is that it circumvents ASW's most difficult problem: finding the opponent. Unfortunately from the point of view of the ASW strategist, enemy submarine bases and building yards also tend to be heavily defended and can therefore usually only be attacked at great risk to one's own forces.

The official British history of The Strategic Air Offensive Against Germany 1939-1945 suggests that the campaign may have prevented 20 Type XXI U-boats from becoming operational.

Because of the difficulty, in fact, of destroying the submarine at the source, the ASW defender is usually compelled to find ways to defeat it at sea, including the submarine's transit and operational patrol areas.