Gestern, 06:13
1. Ich gehe persönlich nicht von einem Großen Engagement im Pazifik aus, irgendwer muss auch die Russen in Schach halten und dafür sind wir mit unserer Lage prädestiniert mit Zugang zu Nord und Ostsee, sowie kurzen Wegen in die GIUK Lücke. Dort und vor Murmansk sehe ich die DM wenns krachen sollte.
2. Was mich bei deiner Forderung wundert ist die Größe der Geforderten Schiffe von deiner Seite. Keine Westliche Marine außer die USN betreibt Versorger der Größenordnung 25000-28000m³ und selbst die Ersetzen ihre jetzigen Tanker durch kleinere, die "nur" noch 24800m³ haben.
3. Die USN Tanker Anforderungen mit unseren zu vergleichen macht für mich relativ wenig Sinn, da diese im Alleingang eine Amphibische Angriffsgruppen Versorgen können müssen die in Zukunft eine zusammen genommene Verdrängung von mindestens 115000t hat (ein LHD/LHA, zwei LPDs, 2 DD). Zum Vergleich alle Kampfeinheiten der Einsatzflottille 2 werden sich in Zukunft zusammen bei maximal 190000t bewegen (wenns 8 F127 gibt und die noch größerwerden sollten). Für die haben wir aber 6 Versorger.
4. Die Restlichen Europäischen Marinen unterhalten auch keine so großen Versorger inklusive der mit Imperium. Die RN Tide klasse sind die Größten in Europa mit 19000m³, die müssen aber auch die 80000t QE2 Träger im Alleingang versorgen(UK hat keine EGV equivalente) und nicht nur Fregatten und Zerstörer. Die neuen Versorger der MM und MN haben sogar nur 13000m², also so viel wie die 707 und beide betreiben keine EGVs.
5. Alles andere in Westlichen Marinen bewegt sich in der Größenordnung um maximal 10000m³, wie unsere EGVs 702.
Entweder leben alle westlichen Marinen inklusive USN in einem Kartenhaus oder deine Kalkulation ist irgendwo nicht richtig.
Deshalb sehe ich nicht die Dringlichkeit für größere Tanker, außer wir beschaffen LHDs, LHAs, oder CVs.
Das Thema JSS haben wir im MUSE Thread schon in Länge durchgekaut, aber in kurz:
Ein JSS kann ein LPD/LHD/LHA NICHT ersetzen, sondern dieses nur ergänzen, da es Konzeptbedingt kein Welldeck haben kann.
Große Treibstoff Tanks-> Großer Tiefgangsunterschied beladen entladen -> inkompatibel mit Welldeck, da dieses einen Gleichbleibenden Fahrtiefgang benötigt um zuverlässig für Transit über Wasser zu sein und gleichzeitig beim Einsatz unter Wasser zu kommen. Treibstoff Tanks können auch keine Balastwassertanks sein wegen Ölrückständen und Tanks werden alle gleichzeitig geleert.
Deshalb hat die Karel Doorman auch kein Welldeck sondern nur ne Rampe, Großen Landungsboote für ihre geladenen Fahrzeuge werden von anderen Schiffen mit Welldeck transportiert.
Die EGVs 702 werden uns noch Länger erhalten bleiben, da Versorger häufig 40-50 Jahre im Dienst sind und die gerade erst ein Großes Update bekommen haben.
Wie sehr sich Ihre Nachfolger unterscheiden werden wird man sehen, aber gegen ein Fahrzeugdeck oder eine Achterrampe hab ich nichts.
Man muss auch bedenken die 702 waren die Nachfolger der Lüneburg Klasse, was schon ein Riesen Sprung war.
Wobei ich auch sagen muss, daß ich nicht abgeneigt wäre, das Dritte Schiff der 707 in einer um 20m gestreckten Variante zu bestellen und die ersten beiden nachträglich um 20m verlängern zu lassen mit einer Sektion in der Mitte, sobald Nr.3 zugelaufen ist. Das verlängern von Tankern ist nichts neues und sollte deshalb auch machbar sein. Es würde wahrscheinlich ein Bisschen Geschwindigkeit kosten, wenn man die Maschine nicht Upgraded, was aber auch machbar sein sollte v.a. beim 3 Schiff.
Das würde die Treibstoff Kapazität auf 17000m³ steigern.
2. Was mich bei deiner Forderung wundert ist die Größe der Geforderten Schiffe von deiner Seite. Keine Westliche Marine außer die USN betreibt Versorger der Größenordnung 25000-28000m³ und selbst die Ersetzen ihre jetzigen Tanker durch kleinere, die "nur" noch 24800m³ haben.
3. Die USN Tanker Anforderungen mit unseren zu vergleichen macht für mich relativ wenig Sinn, da diese im Alleingang eine Amphibische Angriffsgruppen Versorgen können müssen die in Zukunft eine zusammen genommene Verdrängung von mindestens 115000t hat (ein LHD/LHA, zwei LPDs, 2 DD). Zum Vergleich alle Kampfeinheiten der Einsatzflottille 2 werden sich in Zukunft zusammen bei maximal 190000t bewegen (wenns 8 F127 gibt und die noch größerwerden sollten). Für die haben wir aber 6 Versorger.
4. Die Restlichen Europäischen Marinen unterhalten auch keine so großen Versorger inklusive der mit Imperium. Die RN Tide klasse sind die Größten in Europa mit 19000m³, die müssen aber auch die 80000t QE2 Träger im Alleingang versorgen(UK hat keine EGV equivalente) und nicht nur Fregatten und Zerstörer. Die neuen Versorger der MM und MN haben sogar nur 13000m², also so viel wie die 707 und beide betreiben keine EGVs.
5. Alles andere in Westlichen Marinen bewegt sich in der Größenordnung um maximal 10000m³, wie unsere EGVs 702.
Entweder leben alle westlichen Marinen inklusive USN in einem Kartenhaus oder deine Kalkulation ist irgendwo nicht richtig.
Deshalb sehe ich nicht die Dringlichkeit für größere Tanker, außer wir beschaffen LHDs, LHAs, oder CVs.
Das Thema JSS haben wir im MUSE Thread schon in Länge durchgekaut, aber in kurz:
Ein JSS kann ein LPD/LHD/LHA NICHT ersetzen, sondern dieses nur ergänzen, da es Konzeptbedingt kein Welldeck haben kann.
Große Treibstoff Tanks-> Großer Tiefgangsunterschied beladen entladen -> inkompatibel mit Welldeck, da dieses einen Gleichbleibenden Fahrtiefgang benötigt um zuverlässig für Transit über Wasser zu sein und gleichzeitig beim Einsatz unter Wasser zu kommen. Treibstoff Tanks können auch keine Balastwassertanks sein wegen Ölrückständen und Tanks werden alle gleichzeitig geleert.
Deshalb hat die Karel Doorman auch kein Welldeck sondern nur ne Rampe, Großen Landungsboote für ihre geladenen Fahrzeuge werden von anderen Schiffen mit Welldeck transportiert.
Die EGVs 702 werden uns noch Länger erhalten bleiben, da Versorger häufig 40-50 Jahre im Dienst sind und die gerade erst ein Großes Update bekommen haben.
Wie sehr sich Ihre Nachfolger unterscheiden werden wird man sehen, aber gegen ein Fahrzeugdeck oder eine Achterrampe hab ich nichts.
Man muss auch bedenken die 702 waren die Nachfolger der Lüneburg Klasse, was schon ein Riesen Sprung war.
Wobei ich auch sagen muss, daß ich nicht abgeneigt wäre, das Dritte Schiff der 707 in einer um 20m gestreckten Variante zu bestellen und die ersten beiden nachträglich um 20m verlängern zu lassen mit einer Sektion in der Mitte, sobald Nr.3 zugelaufen ist. Das verlängern von Tankern ist nichts neues und sollte deshalb auch machbar sein. Es würde wahrscheinlich ein Bisschen Geschwindigkeit kosten, wenn man die Maschine nicht Upgraded, was aber auch machbar sein sollte v.a. beim 3 Schiff.
Das würde die Treibstoff Kapazität auf 17000m³ steigern.