26.05.2004, 11:46
@Tom
"Hast Du mitbekommen was in den letzten 30 Jahren gelaufen ist? Ich möchte stark bezweifeln das es einem Land gelingt eine Rakete zu starten ohne das andere, vor allem die USA das mitbekommen."
Kannst du auch den die Satelliten gestützten IR Sensoren erkennen jeden start.
"Je höher eine Rakete fliegt umso besser ist sie zu erfassen, da sie über den Radarhorizont auch weit entfernter Geräte hinwegsteigt. Und genauso wie es den USA gelang zu sagen was für Satelliten die Sowjets in All geschossen haben (einfach am Kurs und der Höhe der Umlaufbahn), ist man in der Lage eine ICBM während des kompletten Fluges zu verfolgen."
Gerade über den ganzen Flug ist das Problem, die Amerikaner haben damals ein netz von starken radaren im norden des CONUS aufgebaut um Sowjetische Raketen zu erkennen und zu verfolgen, diese konnten die Raketen AFAIK nicht über die ganze strecke verfolgen sie waren da um vor einen angriff zu warnen.
Solche starken Radare müssten dann noch an sehr vielen orten gebaut werden um eine Rakete von allen potentionell feindlichen Staaten, erkennen und besonders tracken zu können. Eine genaue Position ist wichtig um genug genaue Daten zu liefern damit der ABL seinen Laser darauf richten kann.
"Es mag nicht bei einigen so sein, mir ist keine bekannt bei der es anders ist. Es würde auch ne Menge Nachteile verursachen, allen voran, dass die Sprengköpfe weitaus komplexer werden müßten. Sie müßten nen ganzen Satz an Triebwerken inklusive Sprit mitführen und würden somit größer, anfälliger und komplizierter werden."
Nun ok, vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt den bei den meisten ICBM's ist es natürlich nicht der RV sondern die letzte kleine stufe die mehrere RV's mit sich führt, sie hat die wichtigen Kontroll Düsen. Trotzdem ändert das nix, die letzte stufe ist relativ kein und kalt.
Bei Raketen wie der Shahab-3 aber, ist der Booster aber völlig nutzlos und sie hat sowieso nur einen Sprengkopf/Stufe deswegen wird der RV gleich nach der Boost Phase getrennt. Eine RV kann auch ein Satz Kontroll Düsen haben, es ist ja nicht nur der Sprengkopf.
"Tja, laß mal rechnen... Wenn so ein Vehicle tatsächlich alleine den Weg antreten sollte braucht es starke Bremsraketen, vernünftige Steuertriebwerke und noch ein ordentliches Triebwerk um wieder in Richtung der Erde zu beschleunigen und die Atmosphäre zu durchstoßen. Gesetzt den Fall man würde sowas tatsächlich bauen würde es inklusive Sprit, Triebwerken und Steuerelektronik die Ausmaße eines Satelliten annehmen... "
Wie schon gesagt, kann man es auch letzte stufe nennen und die letzte stufe hat dann wohl die Ausmaße eines kleinen Satelliten (4 Kontroll Düsen und einen relativ kleinen Booster)...
"... Jetzt ist nur die Frage wie zum Geier es heute möglich ist die Flugbahnen von Satelliten zu verfolgen. Das ist übrigens ne Standartübung."
Naja im Grunde kann man schon jetzt per IR den start/Dauer und Richtung ausmachen, mit den Daten kann man dann per EO oder Radar System das Objekt finden. Bei dutzenden Raketen die alle auf einmal kommen und auch nur einmal diesen weg haben wird es wohl etwas anders sein als bei Satelliten...
"Somit kommen wir nochmal auf den Anfang zurück: Die Sprengköpfe werden durch die Rakete ans Ziel gebracht und erst kurz vor dem Wiedereintritt abgesetzt. Die Rakete kann leicht bekämpft werden. "
Wenn du Rakete sagst hört es sich so an als würdest du das ganze ding meinen, es ist aber entweder die kleine letzte stufe mit den RV's oder der RV selbst...
"Weiterhin haben die Laser sich ordentlich entwickelt. Ich weiß nicht woher Deine Information bezüglich der Durchschlagskraft stammt, ich habe etwas andere Informationen."
Nun in den Photos, berichten und Reportagen greift der Laser immer nur den Raketenmotor/tank an die sie mit einen relativ langen burst dann durchbrennt, zudem wird immer wieder gesagt das daran gearbeitet wird den Laser bis 2007 stark genug zu bekommen um diesen job zu erledigen.
"Hast Du mitbekommen was in den letzten 30 Jahren gelaufen ist? Ich möchte stark bezweifeln das es einem Land gelingt eine Rakete zu starten ohne das andere, vor allem die USA das mitbekommen."
Kannst du auch den die Satelliten gestützten IR Sensoren erkennen jeden start.
"Je höher eine Rakete fliegt umso besser ist sie zu erfassen, da sie über den Radarhorizont auch weit entfernter Geräte hinwegsteigt. Und genauso wie es den USA gelang zu sagen was für Satelliten die Sowjets in All geschossen haben (einfach am Kurs und der Höhe der Umlaufbahn), ist man in der Lage eine ICBM während des kompletten Fluges zu verfolgen."
Gerade über den ganzen Flug ist das Problem, die Amerikaner haben damals ein netz von starken radaren im norden des CONUS aufgebaut um Sowjetische Raketen zu erkennen und zu verfolgen, diese konnten die Raketen AFAIK nicht über die ganze strecke verfolgen sie waren da um vor einen angriff zu warnen.
Solche starken Radare müssten dann noch an sehr vielen orten gebaut werden um eine Rakete von allen potentionell feindlichen Staaten, erkennen und besonders tracken zu können. Eine genaue Position ist wichtig um genug genaue Daten zu liefern damit der ABL seinen Laser darauf richten kann.
"Es mag nicht bei einigen so sein, mir ist keine bekannt bei der es anders ist. Es würde auch ne Menge Nachteile verursachen, allen voran, dass die Sprengköpfe weitaus komplexer werden müßten. Sie müßten nen ganzen Satz an Triebwerken inklusive Sprit mitführen und würden somit größer, anfälliger und komplizierter werden."
Nun ok, vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt den bei den meisten ICBM's ist es natürlich nicht der RV sondern die letzte kleine stufe die mehrere RV's mit sich führt, sie hat die wichtigen Kontroll Düsen. Trotzdem ändert das nix, die letzte stufe ist relativ kein und kalt.
Bei Raketen wie der Shahab-3 aber, ist der Booster aber völlig nutzlos und sie hat sowieso nur einen Sprengkopf/Stufe deswegen wird der RV gleich nach der Boost Phase getrennt. Eine RV kann auch ein Satz Kontroll Düsen haben, es ist ja nicht nur der Sprengkopf.
"Tja, laß mal rechnen... Wenn so ein Vehicle tatsächlich alleine den Weg antreten sollte braucht es starke Bremsraketen, vernünftige Steuertriebwerke und noch ein ordentliches Triebwerk um wieder in Richtung der Erde zu beschleunigen und die Atmosphäre zu durchstoßen. Gesetzt den Fall man würde sowas tatsächlich bauen würde es inklusive Sprit, Triebwerken und Steuerelektronik die Ausmaße eines Satelliten annehmen... "
Wie schon gesagt, kann man es auch letzte stufe nennen und die letzte stufe hat dann wohl die Ausmaße eines kleinen Satelliten (4 Kontroll Düsen und einen relativ kleinen Booster)...
"... Jetzt ist nur die Frage wie zum Geier es heute möglich ist die Flugbahnen von Satelliten zu verfolgen. Das ist übrigens ne Standartübung."
Naja im Grunde kann man schon jetzt per IR den start/Dauer und Richtung ausmachen, mit den Daten kann man dann per EO oder Radar System das Objekt finden. Bei dutzenden Raketen die alle auf einmal kommen und auch nur einmal diesen weg haben wird es wohl etwas anders sein als bei Satelliten...
"Somit kommen wir nochmal auf den Anfang zurück: Die Sprengköpfe werden durch die Rakete ans Ziel gebracht und erst kurz vor dem Wiedereintritt abgesetzt. Die Rakete kann leicht bekämpft werden. "
Wenn du Rakete sagst hört es sich so an als würdest du das ganze ding meinen, es ist aber entweder die kleine letzte stufe mit den RV's oder der RV selbst...
"Weiterhin haben die Laser sich ordentlich entwickelt. Ich weiß nicht woher Deine Information bezüglich der Durchschlagskraft stammt, ich habe etwas andere Informationen."
Nun in den Photos, berichten und Reportagen greift der Laser immer nur den Raketenmotor/tank an die sie mit einen relativ langen burst dann durchbrennt, zudem wird immer wieder gesagt das daran gearbeitet wird den Laser bis 2007 stark genug zu bekommen um diesen job zu erledigen.