29.05.2007, 19:43
Den Urhebern dieser ganzen Lügen ging und geht es aber ja gar nicht um Rassistische Ideen, sondern bloß um Geld. Solche Leute gibt es auch frei von Rassismus wie z.b. hier in deutschland wo einer behauptet Karl der Große hätte nicht gelebt und unsere Zeitrechnung stimme um mehrere Jahrhunderte nicht. Das gleiche Konstruktionsmuster, Wahrer Kern, Zeitpunkte zusammen legen, verschiedene Räume zusammen legen, Lüge.
Nur das hier jedes rassistische Ziel fehlt, was es aber nicht besser macht. Und dann darf jeder der sich damit mehr beschäftigt hat sich gegen Legionen von Leuten schlagen die allesamt nun der Überzeugung sind dies wäre die Wahrheit, den das hat ja ein Historiker heraus gefunden usw
Im Fall von Merco wie im Fall der Afroamerikanischen Rassisten geht es aber dann um Politik. Bei den Mazedoniern wie den Griechen z.b. dient die Geschichte nur als Vorwand um Machtinteressen und Machtpolitik zu betreiben und sich gegenseitig auf diese Weise Ansprüche vorzuhalten. Aber lassen wir das.
Zu den Phöniziern: Die Ethnogenese der Phönizier als KULTUR ist sehr interessant. Ich versuche mal grob und kurz darzustellen wie das gelaufen ist:
Anfänglich sehen wir im Östlichen Mittelmeerraum als bedeutende Kulturen die Minoer und die Ägypter. Beide beeinflußten sich gegenseitig, in der Ägäis und in Griechenland lebte zu dieser Zeit noch eine vorgriechische Bevölkerung, diese wird in Antiken Quellen oft Pelasger genannt und diese Bevölkerung war sprachlich noch nicht Indogermanisch.
In Anatolien tauchte dann das erste Indogermanische Reich Europas auf, das Hethitische Reich. Gleichzeitig gab es hier zwei Wanderbewegungen, von Süden her, von der Saudi – Arabischen Halbinsel die Semitische Wanderung nach Norden, von Norden her die Wanderung Indogermanischer Völker nach Süden. Wobei das in vielen Wellen und über sehr lange Zeiträume hin geschah.
Im Rahmen der Indogermanischen Züge folgten dann etliche Zeit nach den Luwieren, Hethitern usw Indogermanische Stämme aus dem Bereich der Kurgan Kultur, also aus der Gegend der heutigen Ukraine und besiedelten den Balkan und den Raum Griechenlands.
Aus diesen stämmen entstand in Vermischung mit der Urbevölkerung das „Mykenische“ Volk, die Achaier wenn man sie so nennen möchte. Diese Achaier waren bereits Proto Griechen, sie sprachen eine frühe Form des Griechischen.
Gleichzeitig wurden im späteren Phönizien von Semitischen Stämmen die aus dem Bereich der Sinai Halbinsel nach Norden gewandert waren Städte gegründet die dann unter Ägyptische Herrschaft gerieten. Diese Semitischen Küstenstädte wurden der Kern der späteren Phönizier.
Jetzt kommt der entscheidende Punkt, man weiß gar nicht sicher ob man diese „Proto-Phönizier“ überhaupt schon als solche bezeichnen kann.
Das eigentliche Phönizische Volk wie auch das Griechische entstanden dann in der Seevölkerwanderung, einer Umwälzung im Bereich des Östlichen Mittelmeerraumes die höchstgradig unklar ist und viel diskutiert wird. Bis auf Ägypten wurden alle wesentlichen Kulturen und Reiche in dieser Zeit zerstört oder aufgegeben.
Es kam im Bereich der Levante zur Vermischung von Indogermanischen und Semitischen Völkern, während nach Griechenland von Norden her weitere Indogermanische Stämme einwanderten und sich mit den Proto Griechen vermischten.
In Griechenland ging dann aus der Vermischung verschiedener Indogermanischer Völker der Griechische Sprach und Kulturraum hervor, in der Levante aus der Vermischung Semitischer und Indogermanischer Völker z.b. das Volk der Philister und die schon bestehenden Semitischen Küstenstädte wurden unabhängig von Ägypten und entwickelten sich zu den Phöniziern.
Ab dieser Unabhängigkeit ging der Ägyptische Einfluß dort erheblich zurück und der Mesopotamische und Anatolische Einfluß nahm erheblich zu. Aus diesem kulturellen Einfluß und durch ihre Stellung in einem Machtvakuum zwischen den neuen Großmächten in Mesopotamien und Anatolien und dem schwach gewordenen Ägypten entwickelte sich dann das Phönizische Volk.
Während die Phönizier schon den ganzen Mittelmeerraum befuhren, war Griechenland in einem dunklen Zeitalter in dem die Kultur durch die Barbarischen Indogermanischen Stämme unter Führung der Dorer erheblich zurück geworfen worden war.
Die frühen Griechen kamen dann in Kontakt mit den Phöniziern und den Phrygern. Besonders die Phryger sind kaum bekannt und ihre Rolle als Träger der Mesopotamischen Kultur wird enorm unterschätzt.
Es ist also falsch von einer erheblichen Ägyptischen Beeinflußung der frühen Griechen zu sprechen, vielmehr müsste man von einer erheblichen Mesopotamischen Beeinflußung sprechen.
Diese spiegelt sich wieder in der Kultur und Kunst die dann die sogenannte Orientalisierende Phase in der griechischen Kultur bildete. Man orientierte sich in Griechenland kulturell erheblich an Mesopotamien, nicht aber an Ägypten.
Früher war das anders, die Minoer waren noch Ägpytisch beeinflußt, die Mykener als Proto Griechen beeinflußten wiederum Ägypten.
Man hat jetzt im Nildelta erst kürzlich aufsehenerregende Funde gemacht von de facto Mykenischen Palästen, der Norden Ägpytens scheint zeitweilig erheblich griechisch beeinflußt gewesen sein. Proto Griechisch wohlgemerkt, durch den Einfall der Dorer und anderer Barbarenvölker ins Gebiet der Mykener endete dieser frühe kulturelle Einfluß der Griechen schlagartig.
Zypern war vor der Seevölkerwanderung Minoisches, und dann Mykenisches, also Proto Griechisches Territorium. Mit der Zeit der Seevölker ging der Griechische Einfluß dort völlig verloren und wurde durch den Phönizisch – Mesopotamischen Einfluß ersetzt, später wurde Zypern dann Phönizisch besiedelt.
Heillos unterschätzt in ihrer Wichtigkeit für die Griechische Kultur wird der Anatolische Raum, insbesondere die Phryger und dann die Lyder. Noch mehr als die Phönizier die bald mit den Frühen Griechen in Konflikt gerieten waren es die mit den Griechen in Frieden lebenden Anatolischen Reiche die die Mesopotamische Kultur nach Griechenland transportierten.
Fazit:
Die Phönizier entstanden aus den Proto-Phöniziern erst, als der Ägyptische kulturell Einfluß dort zusammenbrach und durch den Mesopotamischen kulturellen Einfluß ersetzt wurde.
Die gegenseitige Proto Griechische und Ägyptische Beeinflußung fand VORHER statt, bevor die Phönizier überhaupt als Volk enstanden.
Mit der Einwanderung einer weiteren Welle von Indogermanen nach Griechenland entstand das griechische Volk und geriet dadurch für etliche Zeit in ein kulturelles dunkles Loch.
Dann brachten die mesopotamisch kulturell geprägten Phönizier und die Anatolischen Völker die mesopotamische Kultur nach Griechenland, die sich dort mit den Einheimischen Elementen verband und schließlich selbstständig machte.
Die Phönizier waren als Volk viel mehr Mesopotamisch geprägt als Ägyptisch, sie waren ferner Sprachlich Semiten und entwickelten sehr früh entscheidende kulturelle Durchbrüche wie die Herstellung von klarem Glas, das Schiff mit Kiel und die Moderne Schrift und zwar weil sie an einer Schnittstelle zwischen den Mesopotamischen Großreichen von Assur und Babylon, dem schwachen Ägypten und dem westlichen Raum für etliche Zeit in einem Machtvakuum saßen das sie für sich und den Seehandel nutzen konnten. Und über diesen trugen sie ihre Mesopotamische Kultur nach Griechenland
Die Semitischen Küstenstädte vor dem Niedergang und Ende der Mykener sind zwar Ägyptisch geprägt, hatten aber eben keinen kulturellen Einfluß auf die Proto Griechen, im Gegenteil war Zypern zu dieser Zeit Minoisch und dann Mykenisch und die Mykener hatten umgekehrt kulturellen Einfluß auf Nordägypten.
Der ganze Ägyptische kulturelle Einfluß erfolgte also zu einer Zeit VOR der Entstehung der Phönizier und endete durch die Ereignisse die das Volk der Phönizier wie das griechische überhaupt erst hervor brachten.
Die gleichen Ereignisse ersetzen den ägyptischen Einfluß im Östlichen Mittelmeer durch einen Mesopotamischen, ohne das diese Reiche dort direkt auf See präsent waren. Der Träger dieser kulturellen Umwälzung waren die Phönizier, als kulturell mesopotamisches Volk.
Daher ist ihre Rolle für die Kultur Europas enorm, aber nicht Ägypten, sondern Mesopotamien ist in Wahrheit das entscheidende Ursprungsland !
Nur das hier jedes rassistische Ziel fehlt, was es aber nicht besser macht. Und dann darf jeder der sich damit mehr beschäftigt hat sich gegen Legionen von Leuten schlagen die allesamt nun der Überzeugung sind dies wäre die Wahrheit, den das hat ja ein Historiker heraus gefunden usw
Im Fall von Merco wie im Fall der Afroamerikanischen Rassisten geht es aber dann um Politik. Bei den Mazedoniern wie den Griechen z.b. dient die Geschichte nur als Vorwand um Machtinteressen und Machtpolitik zu betreiben und sich gegenseitig auf diese Weise Ansprüche vorzuhalten. Aber lassen wir das.
Zu den Phöniziern: Die Ethnogenese der Phönizier als KULTUR ist sehr interessant. Ich versuche mal grob und kurz darzustellen wie das gelaufen ist:
Anfänglich sehen wir im Östlichen Mittelmeerraum als bedeutende Kulturen die Minoer und die Ägypter. Beide beeinflußten sich gegenseitig, in der Ägäis und in Griechenland lebte zu dieser Zeit noch eine vorgriechische Bevölkerung, diese wird in Antiken Quellen oft Pelasger genannt und diese Bevölkerung war sprachlich noch nicht Indogermanisch.
In Anatolien tauchte dann das erste Indogermanische Reich Europas auf, das Hethitische Reich. Gleichzeitig gab es hier zwei Wanderbewegungen, von Süden her, von der Saudi – Arabischen Halbinsel die Semitische Wanderung nach Norden, von Norden her die Wanderung Indogermanischer Völker nach Süden. Wobei das in vielen Wellen und über sehr lange Zeiträume hin geschah.
Im Rahmen der Indogermanischen Züge folgten dann etliche Zeit nach den Luwieren, Hethitern usw Indogermanische Stämme aus dem Bereich der Kurgan Kultur, also aus der Gegend der heutigen Ukraine und besiedelten den Balkan und den Raum Griechenlands.
Aus diesen stämmen entstand in Vermischung mit der Urbevölkerung das „Mykenische“ Volk, die Achaier wenn man sie so nennen möchte. Diese Achaier waren bereits Proto Griechen, sie sprachen eine frühe Form des Griechischen.
Gleichzeitig wurden im späteren Phönizien von Semitischen Stämmen die aus dem Bereich der Sinai Halbinsel nach Norden gewandert waren Städte gegründet die dann unter Ägyptische Herrschaft gerieten. Diese Semitischen Küstenstädte wurden der Kern der späteren Phönizier.
Jetzt kommt der entscheidende Punkt, man weiß gar nicht sicher ob man diese „Proto-Phönizier“ überhaupt schon als solche bezeichnen kann.
Das eigentliche Phönizische Volk wie auch das Griechische entstanden dann in der Seevölkerwanderung, einer Umwälzung im Bereich des Östlichen Mittelmeerraumes die höchstgradig unklar ist und viel diskutiert wird. Bis auf Ägypten wurden alle wesentlichen Kulturen und Reiche in dieser Zeit zerstört oder aufgegeben.
Es kam im Bereich der Levante zur Vermischung von Indogermanischen und Semitischen Völkern, während nach Griechenland von Norden her weitere Indogermanische Stämme einwanderten und sich mit den Proto Griechen vermischten.
In Griechenland ging dann aus der Vermischung verschiedener Indogermanischer Völker der Griechische Sprach und Kulturraum hervor, in der Levante aus der Vermischung Semitischer und Indogermanischer Völker z.b. das Volk der Philister und die schon bestehenden Semitischen Küstenstädte wurden unabhängig von Ägypten und entwickelten sich zu den Phöniziern.
Ab dieser Unabhängigkeit ging der Ägyptische Einfluß dort erheblich zurück und der Mesopotamische und Anatolische Einfluß nahm erheblich zu. Aus diesem kulturellen Einfluß und durch ihre Stellung in einem Machtvakuum zwischen den neuen Großmächten in Mesopotamien und Anatolien und dem schwach gewordenen Ägypten entwickelte sich dann das Phönizische Volk.
Während die Phönizier schon den ganzen Mittelmeerraum befuhren, war Griechenland in einem dunklen Zeitalter in dem die Kultur durch die Barbarischen Indogermanischen Stämme unter Führung der Dorer erheblich zurück geworfen worden war.
Die frühen Griechen kamen dann in Kontakt mit den Phöniziern und den Phrygern. Besonders die Phryger sind kaum bekannt und ihre Rolle als Träger der Mesopotamischen Kultur wird enorm unterschätzt.
Es ist also falsch von einer erheblichen Ägyptischen Beeinflußung der frühen Griechen zu sprechen, vielmehr müsste man von einer erheblichen Mesopotamischen Beeinflußung sprechen.
Diese spiegelt sich wieder in der Kultur und Kunst die dann die sogenannte Orientalisierende Phase in der griechischen Kultur bildete. Man orientierte sich in Griechenland kulturell erheblich an Mesopotamien, nicht aber an Ägypten.
Früher war das anders, die Minoer waren noch Ägpytisch beeinflußt, die Mykener als Proto Griechen beeinflußten wiederum Ägypten.
Man hat jetzt im Nildelta erst kürzlich aufsehenerregende Funde gemacht von de facto Mykenischen Palästen, der Norden Ägpytens scheint zeitweilig erheblich griechisch beeinflußt gewesen sein. Proto Griechisch wohlgemerkt, durch den Einfall der Dorer und anderer Barbarenvölker ins Gebiet der Mykener endete dieser frühe kulturelle Einfluß der Griechen schlagartig.
Zypern war vor der Seevölkerwanderung Minoisches, und dann Mykenisches, also Proto Griechisches Territorium. Mit der Zeit der Seevölker ging der Griechische Einfluß dort völlig verloren und wurde durch den Phönizisch – Mesopotamischen Einfluß ersetzt, später wurde Zypern dann Phönizisch besiedelt.
Heillos unterschätzt in ihrer Wichtigkeit für die Griechische Kultur wird der Anatolische Raum, insbesondere die Phryger und dann die Lyder. Noch mehr als die Phönizier die bald mit den Frühen Griechen in Konflikt gerieten waren es die mit den Griechen in Frieden lebenden Anatolischen Reiche die die Mesopotamische Kultur nach Griechenland transportierten.
Fazit:
Die Phönizier entstanden aus den Proto-Phöniziern erst, als der Ägyptische kulturell Einfluß dort zusammenbrach und durch den Mesopotamischen kulturellen Einfluß ersetzt wurde.
Die gegenseitige Proto Griechische und Ägyptische Beeinflußung fand VORHER statt, bevor die Phönizier überhaupt als Volk enstanden.
Mit der Einwanderung einer weiteren Welle von Indogermanen nach Griechenland entstand das griechische Volk und geriet dadurch für etliche Zeit in ein kulturelles dunkles Loch.
Dann brachten die mesopotamisch kulturell geprägten Phönizier und die Anatolischen Völker die mesopotamische Kultur nach Griechenland, die sich dort mit den Einheimischen Elementen verband und schließlich selbstständig machte.
Die Phönizier waren als Volk viel mehr Mesopotamisch geprägt als Ägyptisch, sie waren ferner Sprachlich Semiten und entwickelten sehr früh entscheidende kulturelle Durchbrüche wie die Herstellung von klarem Glas, das Schiff mit Kiel und die Moderne Schrift und zwar weil sie an einer Schnittstelle zwischen den Mesopotamischen Großreichen von Assur und Babylon, dem schwachen Ägypten und dem westlichen Raum für etliche Zeit in einem Machtvakuum saßen das sie für sich und den Seehandel nutzen konnten. Und über diesen trugen sie ihre Mesopotamische Kultur nach Griechenland
Die Semitischen Küstenstädte vor dem Niedergang und Ende der Mykener sind zwar Ägyptisch geprägt, hatten aber eben keinen kulturellen Einfluß auf die Proto Griechen, im Gegenteil war Zypern zu dieser Zeit Minoisch und dann Mykenisch und die Mykener hatten umgekehrt kulturellen Einfluß auf Nordägypten.
Der ganze Ägyptische kulturelle Einfluß erfolgte also zu einer Zeit VOR der Entstehung der Phönizier und endete durch die Ereignisse die das Volk der Phönizier wie das griechische überhaupt erst hervor brachten.
Die gleichen Ereignisse ersetzen den ägyptischen Einfluß im Östlichen Mittelmeer durch einen Mesopotamischen, ohne das diese Reiche dort direkt auf See präsent waren. Der Träger dieser kulturellen Umwälzung waren die Phönizier, als kulturell mesopotamisches Volk.
Daher ist ihre Rolle für die Kultur Europas enorm, aber nicht Ägypten, sondern Mesopotamien ist in Wahrheit das entscheidende Ursprungsland !