12.11.2004, 13:44
@ andreas
eine gute karte <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.davidjennings.net/eurofest/maps/scandinavia.jpg">http://www.davidjennings.net/eurofest/m ... inavia.jpg</a><!-- m -->
ein direkter vorstoß durch die schmale grenze zwischen norwegen und russland wäre möglich gewesen, jedoch hätte der russische angriff mit relativ wenig kräften aufgehalten werden können (das wär zu einer art moderne termophylen geworden). eine andere möglichkeit wäre ein vorstoß durch das neutrale finnland und eventuell auch durch das neutrale schweden. dadurch wären aber zwei weitere staaten in den krieg eingetreten, und die russischen nachschublinien hätten sich extrem überdehnt. abgesehen davon, dass die russen schon sehr schlechte erfahrung mit der tapeferkeit und dem widerstand der finnen gemacht haben.
der vorstoß durch den "finger" wäre dann möglich gewesen, wenn gleichzeitig eine amphibische landung im rücken, z.b. bei hammerfest stattgefunden hätte. allerdings sind die möglichkeiten der russen für eine amphibische landung begrenzt und die norwegische luftwaffe und die nato u-boote hätten sie wohl kaum ungeschoren davonkommen lassen. die russiche flotte verfügte 1985 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ship.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/ship.htm</a><!-- m --> über 2x lst der ivan rogov-klasse, 18x lst ropucha-klasse und 14x lst alligator-klasse. wobei zu bemerken ist, dass die schiffe alles lst sind und zusammen nur ca. 10.000 soldaten transportieren könnten und über schlchte luftabwehrkapazitäten verfügen. trotzdem alledem hätte eine landung durchgeführt werden können (in tom clancy's "im sturm" landen sie auch in norwegen). so das erst mal dazu
zum anderen: die besetzung des kanals in norddeutschlnad (wie heißt der doch gleich?) wäre wichtig gewesen, da man dann erstmal um dänemark rumschippern muss um in die ostsee zu kommen. dafür wären wahrscheinlich luftlandetruppen vorgesehen gewesen (??). auch die besetzung einige nordseeinseln wäre nicht schlecht gewesen, da dadurch der schiffsverkehr hätte gstört werden können. aber dafür gabs ja die amphibische gruppe <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.panzerbaer.de/helper/bw_amphlandgrp.htm">http://www.panzerbaer.de/helper/bw_amphlandgrp.htm</a><!-- m --> der bundesmarine, um räumlich begrenzte gegenlandungen durchzuführen.
außerdem wäre über hamburg der gesamte nachschub aus großbritanien und der usa angeschifft worden, bei einer besetzung hätte er über nordfrankreich und die benelux staaten laufen müssen. aber dazu hätte die stadt erobert werden müssen. und zur verteidigung von dänemark und schleswig-holstein stand die 6. panzerdivision, heimtschutzverbände und mehrere dänische ienheiten zur verfügung.
Zitat:Was haltet ihr eigentlich von einem raschen Vorstoß nach Norddeutschland hinein, Richtung Hamburg und dann weiter um Dänemark zu besetzen? Immerhin hätte dann die Ostseeflotte evtl. mit der Nordflotte vereinigt werden können, bzw. zumindest in der Nordsee operieren können. Wenn gleichzeitig eine weitere Armee von Norden in Norwegen einfällt bzw. dort eine Landungsoperation durchführt dürfte die Nordsee hart umkämpft werden, mit all den negativen Folgen für England.für die verteidigung von norwegen waren 17.000 us marines vorgesehen, außerdem die britischen royal marines (deshalb sind die auch in der arktis kriegführungs ausgebildet und ausgerüstet) und die königlich-niederländische marineinfanterie. zusätzliche luftstreitkräfte hätten das us marine corps und die royal air force gestellt. es wären hauptsächliche harrier und hornets gewesen. (aus dem buch "die luftflotten der nato").
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ein direkter vorstoß durch die schmale grenze zwischen norwegen und russland wäre möglich gewesen, jedoch hätte der russische angriff mit relativ wenig kräften aufgehalten werden können (das wär zu einer art moderne termophylen geworden). eine andere möglichkeit wäre ein vorstoß durch das neutrale finnland und eventuell auch durch das neutrale schweden. dadurch wären aber zwei weitere staaten in den krieg eingetreten, und die russischen nachschublinien hätten sich extrem überdehnt. abgesehen davon, dass die russen schon sehr schlechte erfahrung mit der tapeferkeit und dem widerstand der finnen gemacht haben.
der vorstoß durch den "finger" wäre dann möglich gewesen, wenn gleichzeitig eine amphibische landung im rücken, z.b. bei hammerfest stattgefunden hätte. allerdings sind die möglichkeiten der russen für eine amphibische landung begrenzt und die norwegische luftwaffe und die nato u-boote hätten sie wohl kaum ungeschoren davonkommen lassen. die russiche flotte verfügte 1985 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/ship.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/ship.htm</a><!-- m --> über 2x lst der ivan rogov-klasse, 18x lst ropucha-klasse und 14x lst alligator-klasse. wobei zu bemerken ist, dass die schiffe alles lst sind und zusammen nur ca. 10.000 soldaten transportieren könnten und über schlchte luftabwehrkapazitäten verfügen. trotzdem alledem hätte eine landung durchgeführt werden können (in tom clancy's "im sturm" landen sie auch in norwegen). so das erst mal dazu
zum anderen: die besetzung des kanals in norddeutschlnad (wie heißt der doch gleich?) wäre wichtig gewesen, da man dann erstmal um dänemark rumschippern muss um in die ostsee zu kommen. dafür wären wahrscheinlich luftlandetruppen vorgesehen gewesen (??). auch die besetzung einige nordseeinseln wäre nicht schlecht gewesen, da dadurch der schiffsverkehr hätte gstört werden können. aber dafür gabs ja die amphibische gruppe <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.panzerbaer.de/helper/bw_amphlandgrp.htm">http://www.panzerbaer.de/helper/bw_amphlandgrp.htm</a><!-- m --> der bundesmarine, um räumlich begrenzte gegenlandungen durchzuführen.
außerdem wäre über hamburg der gesamte nachschub aus großbritanien und der usa angeschifft worden, bei einer besetzung hätte er über nordfrankreich und die benelux staaten laufen müssen. aber dazu hätte die stadt erobert werden müssen. und zur verteidigung von dänemark und schleswig-holstein stand die 6. panzerdivision, heimtschutzverbände und mehrere dänische ienheiten zur verfügung.