18.02.2011, 20:07
Samun:
Ich verstehe einfach nicht, warum die sogar von dir selbst noch erläuterten Fakten einfach dermaßen mißdeuten kannst. Du schreibst es doch selbst: das sich Hüughlaa und Berke völlig unabhängig von dieser Schlacht gegeneinander wandten.
Das heißt, diese Schlacht ist für die Frage des Krieges zwischen Hüughlaa und Berke völlig ohne Bedeutung.
Und es ist dieser Krieg zwischen Hüughlaa und Berke im Kaukasus, der verhinderte, das Ägypten erobert wurde.
Syrien war übrigens von den Mongolen eingenommen. Alepo und Damaskus waren erobert, die mongolische Hauptarmee stand in Syrien. Dann starb Möngkä KaKhan und die Mongolen zogen bis auf ein Tumen ab. Dieses Tumen hatte aber nicht den Befehl Ägypten zu erobern. Es war auch gar nicht auf dem Weg nach Ägypten, sondern stand im Süden von Syrien und machte von dort aus Einfälle nach Palästina.
Es sind nicht die Mongolen nach Ägypten gezogen, sondern die Mameluk sind nach Syrien gezogen. Die Mameluk kamen aus Ägypten und griffen die Mongolen in Syrien an. Ohne die Schlacht hätten die Mongolen nicht in Ägypten gestanden, sondern sie hätten Syrien weiter besetzt gehalten, das ist alles.
Die Gholiatquellen befinden sich nicht an der Grenze Ägyptens sondern in der Nähe des See Genezareth. Und die Mongolen befanden sich zu diesem Zeitpunkt deshalb dort, weil sie Stellungen in Nord-Palästina sichern wollten und gegen die Kreuzfahrerstaaten vorgehen wollten, die sich auf Befehl des Papstes geweigert hatten, sich mit den Mongolen zu verbünden.
Keine einzige historische Quelle, kein einziger Geschichtsschreiber behauptet, dass dieses Tumen auf dem Weg nach Ägypten war. Im Gegenteil waren es die Mameluk, die aus Ägypten kommend nach Norden vorstießen und in fremden Gebiet die Mongolen angriffen.
Deine ganze Darstellung der Hintergründe der Schlacht ist falsch:
Du schreibst, die Mongolen hätten nur 1 Tumen geschickt und dieses 1 Tumen hätte Ägypten erobern sollen, was diese Schlacht verhinderte. Das ist einfach falsch.
Das mongolische Tumen sicherte lediglich die Stellung in Syrien ab, als die Mameluk erkannten, dass der Gegner angreifbar geworden war und blitzschnell reagierten und selbst angriffen.
Das war kein mongolischer Vorstoß nach Ägypten, das war ein Ägyptischer Vorstoß nach Syrien. Ein Präventivangriff der Mameluk um die Mongolen aus Syrien zu vertreiben. Das Ergebnis der Schlacht war dann gerade eben, dass die Mongolen aus Syrien vertrieben wurden, nicht mehr.
Deine Behauptung das Berke seine Truppen (immerhin 20 % der Armee von Hüughlaa in Syrien) heimlich abgezogen hätte um ein Massaker an diesen Einheiten zu verhindern ist wiederum falsch. Der Abzug erfolgte ganz offen, und zwar schon im September 1259 als der Tod des Möngkä KaKhan bekannt wurde.
Hüughlaa brach im weiteren den Krieg mit Berke und Qaidu nicht deshalb vom Zaun, weil er glaubte mit beiden und den Mameluk zugleich fertig werden zu können, sondern weil Berke und er verschiedene Anwärter für den KaKhan unterstützten. Das sich beide schon vorher, sogar schon vor dem Fall von Bagdad nicht mochten, unterstützte dies, ändert aber nichts daran, dass der Konflikt erst mit dem Tod des KaKhan offen ausbrach.
Ägypten zu erobern, dass war das Ziel der mongolischen Hauptarmee unter Hüughlaa selbst, und als diese wieder in den Westen kam, konnte sie dieses Ziel nicht mehr erreichen, weil der mongolische Bürgerkrieg ausbrach und sie gegen die Goldene Horde kämpfen musste.
Das war kein mongolischer Vorstoß nach Ägypten, das war ein Ägyptischer Vorstoß nach Syrien. Ein Präventivangriff der Mameluk um die Mongolen aus Syrien zu vertreiben. Das Ergebnis der Schlacht war dann gerade eben, dass die Mongolen aus Syrien vertrieben wurden, nicht mehr. Und das sie nicht wiederkehrten, liegt am Bürgerkrieg und nicht an der Schlacht.
Ich verstehe einfach nicht, warum die sogar von dir selbst noch erläuterten Fakten einfach dermaßen mißdeuten kannst. Du schreibst es doch selbst: das sich Hüughlaa und Berke völlig unabhängig von dieser Schlacht gegeneinander wandten.
Das heißt, diese Schlacht ist für die Frage des Krieges zwischen Hüughlaa und Berke völlig ohne Bedeutung.
Und es ist dieser Krieg zwischen Hüughlaa und Berke im Kaukasus, der verhinderte, das Ägypten erobert wurde.
Syrien war übrigens von den Mongolen eingenommen. Alepo und Damaskus waren erobert, die mongolische Hauptarmee stand in Syrien. Dann starb Möngkä KaKhan und die Mongolen zogen bis auf ein Tumen ab. Dieses Tumen hatte aber nicht den Befehl Ägypten zu erobern. Es war auch gar nicht auf dem Weg nach Ägypten, sondern stand im Süden von Syrien und machte von dort aus Einfälle nach Palästina.
Es sind nicht die Mongolen nach Ägypten gezogen, sondern die Mameluk sind nach Syrien gezogen. Die Mameluk kamen aus Ägypten und griffen die Mongolen in Syrien an. Ohne die Schlacht hätten die Mongolen nicht in Ägypten gestanden, sondern sie hätten Syrien weiter besetzt gehalten, das ist alles.
Die Gholiatquellen befinden sich nicht an der Grenze Ägyptens sondern in der Nähe des See Genezareth. Und die Mongolen befanden sich zu diesem Zeitpunkt deshalb dort, weil sie Stellungen in Nord-Palästina sichern wollten und gegen die Kreuzfahrerstaaten vorgehen wollten, die sich auf Befehl des Papstes geweigert hatten, sich mit den Mongolen zu verbünden.
Keine einzige historische Quelle, kein einziger Geschichtsschreiber behauptet, dass dieses Tumen auf dem Weg nach Ägypten war. Im Gegenteil waren es die Mameluk, die aus Ägypten kommend nach Norden vorstießen und in fremden Gebiet die Mongolen angriffen.
Deine ganze Darstellung der Hintergründe der Schlacht ist falsch:
Du schreibst, die Mongolen hätten nur 1 Tumen geschickt und dieses 1 Tumen hätte Ägypten erobern sollen, was diese Schlacht verhinderte. Das ist einfach falsch.
Das mongolische Tumen sicherte lediglich die Stellung in Syrien ab, als die Mameluk erkannten, dass der Gegner angreifbar geworden war und blitzschnell reagierten und selbst angriffen.
Das war kein mongolischer Vorstoß nach Ägypten, das war ein Ägyptischer Vorstoß nach Syrien. Ein Präventivangriff der Mameluk um die Mongolen aus Syrien zu vertreiben. Das Ergebnis der Schlacht war dann gerade eben, dass die Mongolen aus Syrien vertrieben wurden, nicht mehr.
Deine Behauptung das Berke seine Truppen (immerhin 20 % der Armee von Hüughlaa in Syrien) heimlich abgezogen hätte um ein Massaker an diesen Einheiten zu verhindern ist wiederum falsch. Der Abzug erfolgte ganz offen, und zwar schon im September 1259 als der Tod des Möngkä KaKhan bekannt wurde.
Hüughlaa brach im weiteren den Krieg mit Berke und Qaidu nicht deshalb vom Zaun, weil er glaubte mit beiden und den Mameluk zugleich fertig werden zu können, sondern weil Berke und er verschiedene Anwärter für den KaKhan unterstützten. Das sich beide schon vorher, sogar schon vor dem Fall von Bagdad nicht mochten, unterstützte dies, ändert aber nichts daran, dass der Konflikt erst mit dem Tod des KaKhan offen ausbrach.
Ägypten zu erobern, dass war das Ziel der mongolischen Hauptarmee unter Hüughlaa selbst, und als diese wieder in den Westen kam, konnte sie dieses Ziel nicht mehr erreichen, weil der mongolische Bürgerkrieg ausbrach und sie gegen die Goldene Horde kämpfen musste.
Das war kein mongolischer Vorstoß nach Ägypten, das war ein Ägyptischer Vorstoß nach Syrien. Ein Präventivangriff der Mameluk um die Mongolen aus Syrien zu vertreiben. Das Ergebnis der Schlacht war dann gerade eben, dass die Mongolen aus Syrien vertrieben wurden, nicht mehr. Und das sie nicht wiederkehrten, liegt am Bürgerkrieg und nicht an der Schlacht.