10.07.2007, 16:10
Francisco: weil du gefragt hast was fuer mich gut und boese ist, ich will es dir gerne sagen: Gut ist, was meinem Volk nuetzt - boese ist, was ihm nicht nuetzt. Aus diesem Grund ist jede Handlung sowjetischer Soldaten, allein schon die Existenz sowjetischer Soldaten falsch an sich.
Gerechtigkeit nun ist in der Frage der Politik wie des Kriegs ein voellig unbrauchbarer und unsinniger Begriff, aber wenn du ihn schon verwenden willst, so ist es weder Gerecht fuer die Sowjets noch fuer den NS Staat zu kaempfen und beides ist boese, weil es dem Deutschen Volk schadet.
Zur Frage der Deutschen Partisanenbekaempfung - in der uebrigens mein Grossvater erfolgreich taetig war - als strategischer Frage ist festzustellen,
dass die Mehrheit der Russen und eine absoute Mehrheit der anderen Sowjetischen Voelker den Einmarsch der Deutschen insgeheim begruesste.
Die wirklich erstaunlich hohen Zahlen von Gefangenen und die Anfangserfolge waeren ohne diese Tatsache nicht moeglich gewesen, wir sprechen hier ja von Millionen von Kriegsgefangenen innerhalb weniger Monate!
Wie ich aus eigener Familiengeschichte wie auch der langjaehrigen Beschaeftigung mit dem Thema weiss, standen in vielen Doerfern und Staedten selbst im Russischen Kernlande die Menschen beim Einmarsch der Deutschen mit Hakenkreuzfahnen jubelnd am Strasssenrand.
Ich will sogleich darlegen wie hier der Krieg fuer das deutsche Volk verloren gegangen wurde: noch waehrend die Menschen mit Hakenkreuzfahnen dastanden zog eine Einsatzgruppe alle Brillentraeger aus der Menge heraus und erschoss sie an Ort und Stelle. Mit der aberwitzigen Begruendung das die Brille einen Intelligenten Slawen vermuten laesst und die Slawische Intelligenz zu vernichten sei.
Dies ist kein Einzelfall gewesen, es ist sehr wohl so wie
Francisco geschrieben hat, dass das Absurde Rassedenken, die Handlungen der Wehrmacht wie der Einsatzgruppen und die allgemeine Einstellung der Deutschen gegenueber den Slawen hier den allergroessten Schaden bewirkt haben.
Mein Grossvater hat damals vielmals gegen diese Dinge protestiert und versucht in seinem Wirkungsbereich dagegen vorzugehen.
Wichtig anzumerken ist hier, dass die in Deutschland meist vorgenommene Trennung von sauberer Wehrmacht und den angeblich fuer alles boese verantwortlichen Einsatzgruppen und SS Einheiten so nicht bestanden hat.
Es gab etliche Einheiten der Wehrmacht die als Fronteinheiten wohlgemerkt deutlich groessere und vor allem sinnlosere Verbrechen begangen haben als z.B. Einheiten der SS wie die meines Grossvaters die im Hinterland im Partisanenkriege standen.
Es gibt dazu ein empfehlenswertes Buch von Friedrich: Das Gesetz des Krieges
In diesem werden die tatsaechlichen Verhaeltnisse an der Ostfront sehr gut dargestellt.
Um hier den Bogen zum strategischen zurueck zu biegen: Es ist gerade das Rassedenken der NS Ideologie, die Verachtung der Slawen und die Politik wie auch die grundsaetzliche Einstellung fast aller Deutschen gegenueber besagten Slawischen Voelkern gewesen, die hier zum allergroessten Schaden fuer das deutsche Kriegsziel selbst gefuehrt hat.
Fuer Francisco sei noch angemerkt, dass es nicht nur sowjetische Partisanen gab, sondern das die Lage im Partisanenkrieg noch wesentlich komplizierter war.
Der Deutsche Einmarsch loeste bei fast allen Sowjetvoelkern nationale Partisanenbewegungen gegen die Sowjets aus. Solche gab es nicht nur in der Ukraine in der sie besonders stark waren sondern auch im Weissrussischen, ja selbst in Russland selbst.
Diese Partisanen kaempften gegen die Kommunisten im Hinterland der Roten Armee und dies nicht fuer die Deutschen oder in deren Auftrage, im Gegenteil sind hier die Chancen die diese nationalen Bewegungen der Deutschen Sache geboten haetten auf das straeflichste ignoriert worden.
Sie kaempften fuer sich als Volk, fuer ihre Freiheit gegen Stalin. Diese Nationalen Partisanen kaempften dann dort wo die Deutschen tatsaechlich ihr Gebiet eroberten aber bald auch gegen die Deutschen und so war die uebliche Situation in Weissrussland wie der Ukraine das es Kommunistische Partisanen gab und Nationale und beide gegeneinander und gegen die Deutschen kaempften.
Die Nationale Partisanenbewegung in der Ukraine ueberdauerte sogar den Zweiten Weltkrieg und konnte von Stalin erst etliche Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges nachhaltig zerstoert werden, noch Jahre nach dem Kriegsende kaempften hier die Ukrainer immer noch fuer ihre Freiheit.
Das gleiche gilt fuer den Kaukasus und andere Gebiete und weil du mit einem Fragezeigen nach Mongolen gefragt hast, die Sowjets setzten nicht nur Mongolische Truppen ein sondern jeden den sie irgendwie einziehen und verwenden konnten. Die Behauptung Kaukasische Truppen seien nur eine Minderheit gewesen ist ebenso falsch. Natuerlich waren die Kaukasier keine grosse Gruppe, aber die Anzahl nicht Russischer Soldaten innerhalb der Frontverbaende war prozentual hoeher in Bezug auf die Groesse ihrer Voelker als die Zahl russischer Soldaten.
Einfacher ausgedrueckt: Die Russen haben prozentual zur Groesse ihres Volkes weniger Soldaten eingesetzt und verloren als die anderen Sowjetvoelker. Auch wenn die absoluten Zahlen natuerlich hoehere russische Verluste aufzeigen, so spiegeln diese Zahlen eben nicht die tatsaechliche Belastung der lebenden Wehrkraft der Sowjetvoelker wieder.
Zur genannten Frage der russischen Propaganda: natuerlich zeigte diese brennende Staedte und erzaehlte das die Deutschen doch ach so boese sind, aber dies glaubte kein Sowjetsoldat solange bis dieㄲ Rote Armee in der Gegenoffensive tatsaechlich die Folgen der deutschen Aktionen selber besichtigen konnte.
Zeitgleich schwenkte die Stimmung bei den einfachen Soldaten der Roten Armee erheblich um, das erfolgte aber erst mehrheitlich nach 1941. Davor war verbissener Wiederstand vor allem von politisierten Truppen wie den Milizen oder Komsomol Verbaenden geleistet worden, der normale Soldat der Roten Armee jedoch hatte nicht die hier von Francisco postulierte Kampfmoral die Heimt zu verteidigen.
Erst als durch die tatsaechliche Lage ihm bewiesen worden war, das die Deutschen Handlungen tatsaechlich so stattfanden kam es zu einem massiven Umschwung.
Man sollte dazu bedenken dass selbst im Winter 1941 noch als die Deutschen kurz vor Moskau standen es in Moskau selbst schon Auflauefe von Menschen gab die mit Hakenkreuzfahnen jubelnd durch die Strassen zogen weil das Geruecht umging, die Deutschen seien schon in der Stadt. Der NKWD hatte da einiges zu tun.
Gerechtigkeit nun ist in der Frage der Politik wie des Kriegs ein voellig unbrauchbarer und unsinniger Begriff, aber wenn du ihn schon verwenden willst, so ist es weder Gerecht fuer die Sowjets noch fuer den NS Staat zu kaempfen und beides ist boese, weil es dem Deutschen Volk schadet.
Zur Frage der Deutschen Partisanenbekaempfung - in der uebrigens mein Grossvater erfolgreich taetig war - als strategischer Frage ist festzustellen,
dass die Mehrheit der Russen und eine absoute Mehrheit der anderen Sowjetischen Voelker den Einmarsch der Deutschen insgeheim begruesste.
Die wirklich erstaunlich hohen Zahlen von Gefangenen und die Anfangserfolge waeren ohne diese Tatsache nicht moeglich gewesen, wir sprechen hier ja von Millionen von Kriegsgefangenen innerhalb weniger Monate!
Wie ich aus eigener Familiengeschichte wie auch der langjaehrigen Beschaeftigung mit dem Thema weiss, standen in vielen Doerfern und Staedten selbst im Russischen Kernlande die Menschen beim Einmarsch der Deutschen mit Hakenkreuzfahnen jubelnd am Strasssenrand.
Ich will sogleich darlegen wie hier der Krieg fuer das deutsche Volk verloren gegangen wurde: noch waehrend die Menschen mit Hakenkreuzfahnen dastanden zog eine Einsatzgruppe alle Brillentraeger aus der Menge heraus und erschoss sie an Ort und Stelle. Mit der aberwitzigen Begruendung das die Brille einen Intelligenten Slawen vermuten laesst und die Slawische Intelligenz zu vernichten sei.
Dies ist kein Einzelfall gewesen, es ist sehr wohl so wie
Francisco geschrieben hat, dass das Absurde Rassedenken, die Handlungen der Wehrmacht wie der Einsatzgruppen und die allgemeine Einstellung der Deutschen gegenueber den Slawen hier den allergroessten Schaden bewirkt haben.
Mein Grossvater hat damals vielmals gegen diese Dinge protestiert und versucht in seinem Wirkungsbereich dagegen vorzugehen.
Wichtig anzumerken ist hier, dass die in Deutschland meist vorgenommene Trennung von sauberer Wehrmacht und den angeblich fuer alles boese verantwortlichen Einsatzgruppen und SS Einheiten so nicht bestanden hat.
Es gab etliche Einheiten der Wehrmacht die als Fronteinheiten wohlgemerkt deutlich groessere und vor allem sinnlosere Verbrechen begangen haben als z.B. Einheiten der SS wie die meines Grossvaters die im Hinterland im Partisanenkriege standen.
Es gibt dazu ein empfehlenswertes Buch von Friedrich: Das Gesetz des Krieges
In diesem werden die tatsaechlichen Verhaeltnisse an der Ostfront sehr gut dargestellt.
Um hier den Bogen zum strategischen zurueck zu biegen: Es ist gerade das Rassedenken der NS Ideologie, die Verachtung der Slawen und die Politik wie auch die grundsaetzliche Einstellung fast aller Deutschen gegenueber besagten Slawischen Voelkern gewesen, die hier zum allergroessten Schaden fuer das deutsche Kriegsziel selbst gefuehrt hat.
Fuer Francisco sei noch angemerkt, dass es nicht nur sowjetische Partisanen gab, sondern das die Lage im Partisanenkrieg noch wesentlich komplizierter war.
Der Deutsche Einmarsch loeste bei fast allen Sowjetvoelkern nationale Partisanenbewegungen gegen die Sowjets aus. Solche gab es nicht nur in der Ukraine in der sie besonders stark waren sondern auch im Weissrussischen, ja selbst in Russland selbst.
Diese Partisanen kaempften gegen die Kommunisten im Hinterland der Roten Armee und dies nicht fuer die Deutschen oder in deren Auftrage, im Gegenteil sind hier die Chancen die diese nationalen Bewegungen der Deutschen Sache geboten haetten auf das straeflichste ignoriert worden.
Sie kaempften fuer sich als Volk, fuer ihre Freiheit gegen Stalin. Diese Nationalen Partisanen kaempften dann dort wo die Deutschen tatsaechlich ihr Gebiet eroberten aber bald auch gegen die Deutschen und so war die uebliche Situation in Weissrussland wie der Ukraine das es Kommunistische Partisanen gab und Nationale und beide gegeneinander und gegen die Deutschen kaempften.
Die Nationale Partisanenbewegung in der Ukraine ueberdauerte sogar den Zweiten Weltkrieg und konnte von Stalin erst etliche Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges nachhaltig zerstoert werden, noch Jahre nach dem Kriegsende kaempften hier die Ukrainer immer noch fuer ihre Freiheit.
Das gleiche gilt fuer den Kaukasus und andere Gebiete und weil du mit einem Fragezeigen nach Mongolen gefragt hast, die Sowjets setzten nicht nur Mongolische Truppen ein sondern jeden den sie irgendwie einziehen und verwenden konnten. Die Behauptung Kaukasische Truppen seien nur eine Minderheit gewesen ist ebenso falsch. Natuerlich waren die Kaukasier keine grosse Gruppe, aber die Anzahl nicht Russischer Soldaten innerhalb der Frontverbaende war prozentual hoeher in Bezug auf die Groesse ihrer Voelker als die Zahl russischer Soldaten.
Einfacher ausgedrueckt: Die Russen haben prozentual zur Groesse ihres Volkes weniger Soldaten eingesetzt und verloren als die anderen Sowjetvoelker. Auch wenn die absoluten Zahlen natuerlich hoehere russische Verluste aufzeigen, so spiegeln diese Zahlen eben nicht die tatsaechliche Belastung der lebenden Wehrkraft der Sowjetvoelker wieder.
Zur genannten Frage der russischen Propaganda: natuerlich zeigte diese brennende Staedte und erzaehlte das die Deutschen doch ach so boese sind, aber dies glaubte kein Sowjetsoldat solange bis dieㄲ Rote Armee in der Gegenoffensive tatsaechlich die Folgen der deutschen Aktionen selber besichtigen konnte.
Zeitgleich schwenkte die Stimmung bei den einfachen Soldaten der Roten Armee erheblich um, das erfolgte aber erst mehrheitlich nach 1941. Davor war verbissener Wiederstand vor allem von politisierten Truppen wie den Milizen oder Komsomol Verbaenden geleistet worden, der normale Soldat der Roten Armee jedoch hatte nicht die hier von Francisco postulierte Kampfmoral die Heimt zu verteidigen.
Erst als durch die tatsaechliche Lage ihm bewiesen worden war, das die Deutschen Handlungen tatsaechlich so stattfanden kam es zu einem massiven Umschwung.
Man sollte dazu bedenken dass selbst im Winter 1941 noch als die Deutschen kurz vor Moskau standen es in Moskau selbst schon Auflauefe von Menschen gab die mit Hakenkreuzfahnen jubelnd durch die Strassen zogen weil das Geruecht umging, die Deutschen seien schon in der Stadt. Der NKWD hatte da einiges zu tun.