22.04.2005, 09:11
@AGM:
Das Vorgehen der Türkei lässt sich ganz einfach mit Nationalstolz erklären....... Mit nicht mehr und nicht weniger.
Und nein, die Armenier wurden erst 1915 zu zuermordenden Sündenböcken. Im Osmanischen Reich waren die Armenier immer wieder Opfer von Unterdrückung und grösseren Aktionen, auch, weil das von vielen internen und externen Problemen und einer immer stärker werdenden Europäisierung, welche die damaligen Eliten ablehnten, zerrüttete Osmanische Reich bzw. dessen Regierung immer mehr auf türkische Wurzeln als Grundlage des Staatswesen besannen (was durch die radikale Jungtürkische Bewegung ordentlich verstärkt wurde) und dabei die nationalen Minderheiter immer mehr an den Rand geschoben und aus der Staatsgemeinschaft ausgeschlossen wurden, was bei diesen dann erst zu einer Findung der eigenen Volkszugehörigkeit führte. Dabei kam es schon 1894-96 und 1909 bereits zu grösseren Morden mit 100000 bis 200000 bzw. gut 20000 Toten.
(Apropos: Erst in dieser Zeit, den letzten 30 oder 40 Jahren des Osmanischen Reiches, kam ein kurdisches Nationalbewusstsein, nicht von den Kurden ausgehend, sondern von den Behörden des Reiches, auf. Die Folgen der damaligen Politik trägt die Türkei noch heute......)
Wg. Armenien - Aserbeidaschan:
90 Jahre? Wann wurde die Sovjetunion aufgelöst? Und davor gab es das russische Reich als Herrscher dort unten. Weil bis dahin waren beide Länder und die umstrittene Enklave Teil des Staatsgebietes der SU. Während dieser Zeit kann es de jure keinen völkerrechtswidrigen Besitz dort gegeben haben.
Danach sieht es anders aus, wobei man bedenken sollte, dass Berg Karabach eben nicht von Aseris sondern mehrheitlich von Armenier bewohnt wird, während es auf Armenischen Staatsgebiet Aserische Enklaven gibt.....
Zudem hier mal ein kleiner historischer Exkurs dazu:
1921 Künstliche geographische Verteilung der beiden Staaten
1923 Das überwiegend armenisch besiedelte Berg-Karabach wird per Dekret aus Moskau als Autonomes Gebiet Aserbaidschan unterstellt.
1987 Aktualisierung der Berg-Karabach-Frage; Forderung nach "Wiedervereinigung" von Armenien mit Berg-Karabach immer größere Demonstrationen, die den Anschluß forderten.
1987 Forderung nach Anschluß Berg-Karabachs an Armenien. Danach entstand ein Progom in Sumgait und Baku, währenddessen Hunderte von Armeniern abgeschlachtet wurden.
1988 Krieg um Berg-Karabach und die Grenzregionen mit variierender Intensität.
1989 (26. August) Berg-Karabach erklärt sich als "Unabhängiges Unionsterritorium", was von Baku nicht anerkannt wurde.
Dez. 1989 Beschluß zur Wiedervereinigung in Armenien verabschiedet. Als Resultat blockierte Aserbaidschan die Versorgungswege, beschoß Dörfer und Städte und vertrieb Menschen oder brachte sie um.
Jan. 1990 Nationale Erregung Aserbaidschans führt zu neuem Progrom.
1991 am 2. Sept. erklärt Berg Karabach seine Unabhängigkeit von Aserbeidschan, nachdem Aserbeidschan ein paar Tage vorher seine Unabhängikeit von der SU erklärt hatte.
1992 Ausnahmezustand von Moskau verhängt, 30.000 Armenier und Russen evakuiert. Durch undurchdachte Handlungen von Moskau, Baku und Jerewan verschlimmerte sich die Situation des Konfliktes, unter anderem durch Besetzung weiter Teile des Aserischen Staatsgebietes durch Armenien
Seit 1993 nicht vorankommende Friedenverhandlungen und Erklärungen, das Armenien die rechtswidrig besetzten Gebiete zu räumen, die letzte Runde scheiterte wohl am Widerstand der Aseris.
Von 90 Jahre völkerechtswidriger Bestzung kann also keine Rede sein.....
Zudem ist es m. M. nach aus moralischer Sicht sehr diskutabel, zu wem Berg Karabach nun gehört, oder ob es nicht vielleicht ein komplett unabhängiger Staat ist. (Ein Zuordnung zu Aserbeidschan wurde erfolgte erst durch die Sovjets, und als sich einige Völker der SU (inklusive Aseris und Armenier) ihre Unabhängigkeit im Sinne einer Selbstbestimmtung der Völker beschlossen, beschlossen die EInwohner BErg Karabach ja aus gleichen Gründen ihre Unabhägigkeit...... Wieos nun die Unabhängigkeit der Armenier und der Aseris anerkannt wird, die der Berg Karabacher aber nicht, ist m. E. sehr diskutabel und letztendlich auch etwas schizophren. Ich kann nicht für mich das Selbstbestimmungsrecht und die Unabhängigkeit in Anspruch nehmen, es aber gleichzeitig anderen versagen.
Das Vorgehen der Türkei lässt sich ganz einfach mit Nationalstolz erklären....... Mit nicht mehr und nicht weniger.
Und nein, die Armenier wurden erst 1915 zu zuermordenden Sündenböcken. Im Osmanischen Reich waren die Armenier immer wieder Opfer von Unterdrückung und grösseren Aktionen, auch, weil das von vielen internen und externen Problemen und einer immer stärker werdenden Europäisierung, welche die damaligen Eliten ablehnten, zerrüttete Osmanische Reich bzw. dessen Regierung immer mehr auf türkische Wurzeln als Grundlage des Staatswesen besannen (was durch die radikale Jungtürkische Bewegung ordentlich verstärkt wurde) und dabei die nationalen Minderheiter immer mehr an den Rand geschoben und aus der Staatsgemeinschaft ausgeschlossen wurden, was bei diesen dann erst zu einer Findung der eigenen Volkszugehörigkeit führte. Dabei kam es schon 1894-96 und 1909 bereits zu grösseren Morden mit 100000 bis 200000 bzw. gut 20000 Toten.
(Apropos: Erst in dieser Zeit, den letzten 30 oder 40 Jahren des Osmanischen Reiches, kam ein kurdisches Nationalbewusstsein, nicht von den Kurden ausgehend, sondern von den Behörden des Reiches, auf. Die Folgen der damaligen Politik trägt die Türkei noch heute......)
Wg. Armenien - Aserbeidaschan:
90 Jahre? Wann wurde die Sovjetunion aufgelöst? Und davor gab es das russische Reich als Herrscher dort unten. Weil bis dahin waren beide Länder und die umstrittene Enklave Teil des Staatsgebietes der SU. Während dieser Zeit kann es de jure keinen völkerrechtswidrigen Besitz dort gegeben haben.
Danach sieht es anders aus, wobei man bedenken sollte, dass Berg Karabach eben nicht von Aseris sondern mehrheitlich von Armenier bewohnt wird, während es auf Armenischen Staatsgebiet Aserische Enklaven gibt.....
Zudem hier mal ein kleiner historischer Exkurs dazu:
1921 Künstliche geographische Verteilung der beiden Staaten
1923 Das überwiegend armenisch besiedelte Berg-Karabach wird per Dekret aus Moskau als Autonomes Gebiet Aserbaidschan unterstellt.
1987 Aktualisierung der Berg-Karabach-Frage; Forderung nach "Wiedervereinigung" von Armenien mit Berg-Karabach immer größere Demonstrationen, die den Anschluß forderten.
1987 Forderung nach Anschluß Berg-Karabachs an Armenien. Danach entstand ein Progom in Sumgait und Baku, währenddessen Hunderte von Armeniern abgeschlachtet wurden.
1988 Krieg um Berg-Karabach und die Grenzregionen mit variierender Intensität.
1989 (26. August) Berg-Karabach erklärt sich als "Unabhängiges Unionsterritorium", was von Baku nicht anerkannt wurde.
Dez. 1989 Beschluß zur Wiedervereinigung in Armenien verabschiedet. Als Resultat blockierte Aserbaidschan die Versorgungswege, beschoß Dörfer und Städte und vertrieb Menschen oder brachte sie um.
Jan. 1990 Nationale Erregung Aserbaidschans führt zu neuem Progrom.
1991 am 2. Sept. erklärt Berg Karabach seine Unabhängigkeit von Aserbeidschan, nachdem Aserbeidschan ein paar Tage vorher seine Unabhängikeit von der SU erklärt hatte.
1992 Ausnahmezustand von Moskau verhängt, 30.000 Armenier und Russen evakuiert. Durch undurchdachte Handlungen von Moskau, Baku und Jerewan verschlimmerte sich die Situation des Konfliktes, unter anderem durch Besetzung weiter Teile des Aserischen Staatsgebietes durch Armenien
Seit 1993 nicht vorankommende Friedenverhandlungen und Erklärungen, das Armenien die rechtswidrig besetzten Gebiete zu räumen, die letzte Runde scheiterte wohl am Widerstand der Aseris.
Von 90 Jahre völkerechtswidriger Bestzung kann also keine Rede sein.....
Zudem ist es m. M. nach aus moralischer Sicht sehr diskutabel, zu wem Berg Karabach nun gehört, oder ob es nicht vielleicht ein komplett unabhängiger Staat ist. (Ein Zuordnung zu Aserbeidschan wurde erfolgte erst durch die Sovjets, und als sich einige Völker der SU (inklusive Aseris und Armenier) ihre Unabhängigkeit im Sinne einer Selbstbestimmtung der Völker beschlossen, beschlossen die EInwohner BErg Karabach ja aus gleichen Gründen ihre Unabhägigkeit...... Wieos nun die Unabhängigkeit der Armenier und der Aseris anerkannt wird, die der Berg Karabacher aber nicht, ist m. E. sehr diskutabel und letztendlich auch etwas schizophren. Ich kann nicht für mich das Selbstbestimmungsrecht und die Unabhängigkeit in Anspruch nehmen, es aber gleichzeitig anderen versagen.