30.12.2010, 03:01
@Alle, Ich entschuldige mich für das unschöne Bild wie auch für die Off Topic die gleich folgt, aber ich kann diese Verharmlosung und ins lächerliche ziehen von mit Sicherheit nicht lächerlichen Fakten Seitens unseres geehrten Admins Erich nicht mehr ertragen.
Off Topic on
@Erich,
Erich, manchmal muss ich mich echt Fragen wie man so naiv und so völlig verblendet sein kann um derart idiotische Kommentare abzugeben. Es ist fast schon peinlich, das ich doch auf diesen Unsinn jetzt antworten muss bzw. mich dazu von dir provozieren haben lasse, zumal es nicht zum Thema passt. Aber es reicht mir nun, daher sei folgendes gesagt!
So nun da es ja ganz aktuell ist, sowas passiert in China Leuten die nicht sputen.
Achtung das Bild ist nicht ganz ohne !
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baixiangxiang.com/attachment/201012/28/26027_1293504604cNxz.jpg">http://www.baixiangxiang.com/attachment ... 04cNxz.jpg</a><!-- m -->
Der Spiegel schreibt dazu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,737005,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 05,00.html</a><!-- m -->
Nun das ist nur ein winzig kleines Beispiel der Realität, aber lassen wir uns doch noch kurz zum Thema Web Zensur kommen. Jeder der nur rudimentäres Wissen von Netz hat, weiß auch das China das beste und auch das teuerste Zensursystem der Welt besitzt.
Kurze Erläuterung von Wikipedia, wie es geht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Internetkontrolle_in_der_Volksrepublik_China">http://de.wikipedia.org/wiki/Internetko ... blik_China</a><!-- m -->
Darüber hinaus beschäftigt die KP mehrere Zehntausende, einige sprechen sogar von über Hunderttausend Propagandisten, die für jeden positiven (Pro KP) Spam Geld erhalten um so Öffentliche Zustimmung auch in Netz für die KP Politik zu suggerieren. Dich könnte man leicht zu diesen Leuten zählen, wenn du des chinesischen Mächtig bist so währe das ja sicherlich was für dich, den du währest sicherlich einer der besten Erfüllungsgehilfen!
Ah ja und was hat das nun alles mit der J20 zu tuchen? Nun genau genommen ganz viel, denn du versuchst hier den chinesischen Repression Apparat in diesen fahl die Zensur zu verharmlosen. Diese hatte dabei übrigens auch sofort Zugeschalgen als die ersten Bilder der J20 auftauchten, doch hat man es wohl inzwischen Aufgegeben da die Katze aus den Sack ist, sprich es macht kein Sinn mehr weiter zu verheimlichen wenn es die richtigen Kreise schon erfahren haben. Vielleicht passiert den Leuten die die Fotos gemacht haben und vor allem denen die sie veröffentlich haben auch nichts, aber in China sind Leute für derartige “Straftaten“ auch 10 Jahre ins Gefängnis gewandert oder schlimmeres!
Auch bezog sich meine Anmerkung zur Intransparenz der massiven Chilenischen Aufrüstung auf den simplen Fakt das sich die KP nicht in di Karten schauen lässt. Die Beschaffungen des DODs und der Armeen der meisten Demokratischen Staaten dagegen kann man sehr detailiert einsehen, nicht so aber bei China. In China wird selbst das äußern von Besorgnis über die Intransparenz der zweistellgien Steigerungen in Militärhaushalt als Beleidigung aufgefasst, die eine scharfe Diplomatische Reaktion hervorruft.
Daher wirst du sicherlich keine offiziellen Schiffsbaupläne oder generell Beschaffungspläne von deinen geliebten KP Despoten zu Gesicht bekommen und selbst wenn, so währen diese erlogen. Und genau darauf bezog ich mich als ich von der Intransparenz und der Problematik mit den Rot Chinesen sprach!
Sonst noch irgendwelchen Bullshit auf Lager ? Ja Ria ist eine Staatliche Agentur der Autokratie Russland und daher nicht unabhängig sondern als Sprachrohr des Kremels zu betrachten! Daher in Politischen Fragen absolut unzuverlässig sofern man eine Ausgewogene eben nicht Kremel Sicht haben will.
PS: Ich würde ja sagen jünger Autonomer aber leider bist du so jung nicht mehr, ich frage mich ob du noch hin und wieder die Rote Flora in der Sternschanze besuchst um Nostalgische Gefühle aufleben zu lassen. :wink:
Off Topic out
Ein weiteres Interessantes Bild der J20:
Quelle: China Defence Blog
<!-- m --><a class="postlink" href="http://3.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TRuk8Hq5LRI/AAAAAAAAADU/IoryFtSmm7c/s1600/PLA%2BJ-20%2B%25E5%258C%25BF%25E8%25B9%25A4%25E6%2588%25B0%25E6%25A9%259F%2B%2528132%2529.jpg">http://3.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/T ... 2%2529.jpg</a><!-- m -->
China Defence Blog schreibt dazu auch folgendes.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-defense.blogspot.com/">http://china-defense.blogspot.com/</a><!-- m -->
Auch Janes defence hat sich der Sache nun angenommen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/news/defence/idr/idr101213_1_n.shtml">http://www.janes.com/news/defence/idr/i ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
Off Topic on
@Erich,
Erich schrieb:<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/viewPhoto.php?fileID=159">http://community.globaldefence.net/view ... fileID=159</a><!-- m -->
edit:
das musste ich einfach dazu stellen
Erich, manchmal muss ich mich echt Fragen wie man so naiv und so völlig verblendet sein kann um derart idiotische Kommentare abzugeben. Es ist fast schon peinlich, das ich doch auf diesen Unsinn jetzt antworten muss bzw. mich dazu von dir provozieren haben lasse, zumal es nicht zum Thema passt. Aber es reicht mir nun, daher sei folgendes gesagt!
So nun da es ja ganz aktuell ist, sowas passiert in China Leuten die nicht sputen.
Achtung das Bild ist nicht ganz ohne !
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baixiangxiang.com/attachment/201012/28/26027_1293504604cNxz.jpg">http://www.baixiangxiang.com/attachment ... 04cNxz.jpg</a><!-- m -->
Der Spiegel schreibt dazu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,737005,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 05,00.html</a><!-- m -->
Zitat:
Bürgerrechtler-Tod löst Wutwelle im Web aus
Fotos vom grausamen Tod eines Bürgerrechtlers bringen Chinas Behörden in Erklärungsnot. Immer mehr empörte Untertanen prangern im Internet Willkür, Korruption und Exzesse vieler Funktionäre an. Die Zensoren kommen mit dem Löschen gar nicht mehr nach....
.... So soll Qian laut seiner Frau kurz vor seinem Tod einen Anruf erhalten haben. Ein Zeuge berichtete Journalisten, er habe gesehen, dass Männer in Uniformen Qian auf die Straße drückten und ihn dann von dem Lastwagen überfahren ließen. Der Zeuge und auch einige Familienmitglieder des Toten sollen festgenommen worden sein. Auf einer Internetseite wurden Tausende Kommentare zu dem Fall gelöscht.
Doch im Netz kursieren weiter Fotos vom Unglücksort - und es werden kritische Fragen gestellt: Warum war eine neue Überwachungskamera an der Kreuzung ausgeschaltet?Warum weist der Lastwagen keine Beschädigung vom Zusammenprall mit dem Opfer auf?......
Nun das ist nur ein winzig kleines Beispiel der Realität, aber lassen wir uns doch noch kurz zum Thema Web Zensur kommen. Jeder der nur rudimentäres Wissen von Netz hat, weiß auch das China das beste und auch das teuerste Zensursystem der Welt besitzt.
Kurze Erläuterung von Wikipedia, wie es geht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Internetkontrolle_in_der_Volksrepublik_China">http://de.wikipedia.org/wiki/Internetko ... blik_China</a><!-- m -->
Zitat:Die Great Firewall of China (chin. 防火长城, fánghuŏ chángchéng) ist eine Gesamtbezeichnung für verschiedene Systeme zur staatlichen Internetkontrolle in China.
Techniken
Die mit dem staatlichen Eingangsnetz zusammenhängende Blockade von IPs
Die chinesische Regierung führt gegenüber unerwünschten Websites eine IP-Blockade durch, dies ist die einfachste und wirksamste Maßnahme, unerwünschte Inhalte zu blockieren. Die Methode kann umgangen werden, indem der User einen gewöhnlichen Proxy außerhalb von China findet und sich über diesen Zugang zu den Informationen verschafft. Allerdings hat die chinesische Abteilung für die Netzblockade häufig benutzte Proxys ebenfalls auf die Liste der zu schließenden IPs gesetzt.
Filtern und Blockieren von Schlüsselwörtern durch einen Backbone-Router
IP-Pakete werden auf kritische Wörter, wie zum Beispiel Falun-Gong, untersucht. Die beiden Teilnehmer, die eine TCP-Verbindung aufgebaut haben, über die sie per HTTP kommunizieren, bekommen nun von Rechnern, die diesen Verkehr kontrollieren, TCP-RST-Pakete gesendet. Dies führt zum Abbau der TCP-Verbindung. Durch diesen einfachen Mechanismus blockiert die chinesische Regierung regimekritische Webseiten außerhalb ihres Staatsgebietes.
Durch die Verwendung von VPN oder HTTPS kann dieser Mechanismus jedoch umgangen werden, da eine Analyse der Pakete auf bestimmte Wörter wegen der Verschlüsselung nicht mehr möglich ist. Jedoch könnten diese Protokolle durch Verwerfen der entsprechenden IP-Pakete generell gesperrt werden – was jedoch höchst unwahrscheinlich wäre, da beispielsweise ein bedeutender Teil der Kommunikation in der Wirtschaft mithilfe von VPN abgewickelt wird und die meisten chinesischen Banken HTTPS als Protokoll für ihre Online-Banking-Portale nutzen.
Westliche Firmen in der Kritik
Mehrere große westliche Internetfirmen/Suchmaschinenbetreiber (darunter z. B. Yahoo und MSN) sehen sich der Kritik ausgesetzt, ohne Rücksicht auf moralische Verpflichtungen China bei dem Aufbau der „Großen Firewall“ behilflich zu sein, um ihre Marktposition in China zu sichern oder auszuweiten. So filtern oben genannte Unternehmen beispielsweise die Ergebnisse ihrer Suchmaschinen so, dass zensurrelevante Treffer nicht gelistet werden, wodurch sie aktiv die Zensurpolitik der KPCh unterstützen.
Ohne dieses Engagement hätte die Bevölkerung Chinas auf die meistgenutzten Suchmaschinen im Ausland wohl keinen Zugriff erhalten. Stichworte wie „Demokratie“, „Menschenrechte“ usw. sind beispielsweise für chinesische Nutzer zensiert, das heißt, es werden nur regierungskonforme Treffer angezeigt.
Im Januar 2010 kündigte Google an, das Suchmaschinengeschäft in China zu überdenken und eventuell eine Schließung von google.cn und Büros in China in Erwägung zu ziehen.[2] Seit Ende März 2010 wird der Aufruf der chinesischen Google-Seite auf die Version aus Hongkong umgeleitet. Diese unterliegt nicht der chinesischen Zensur.[3] Im Juli des selben Jahres wurde Googles Suchmaschinenlizenz für China verlängert, unter der Bedingung, die alte chinesische Variante der Suchmaschine wiederherzustellen. Allerdings befindet sich nun ein gut sichtbarer Link zur Version aus Hongkong auf der Startseite von Google. [4]
Im Falle des zu 10 Jahren Haft verurteilten Journalisten Shi Tao wurde bekannt, dass Yahoo die zur Ergreifung nötigen Informationen der chinesischen Autorität ausgeliefert hatte. Das Committee to Protect Journalists und Reporter ohne Grenzen zeigten sich entrüstet und alarmiert.[5]
Literatur
Darüber hinaus beschäftigt die KP mehrere Zehntausende, einige sprechen sogar von über Hunderttausend Propagandisten, die für jeden positiven (Pro KP) Spam Geld erhalten um so Öffentliche Zustimmung auch in Netz für die KP Politik zu suggerieren. Dich könnte man leicht zu diesen Leuten zählen, wenn du des chinesischen Mächtig bist so währe das ja sicherlich was für dich, den du währest sicherlich einer der besten Erfüllungsgehilfen!
Ah ja und was hat das nun alles mit der J20 zu tuchen? Nun genau genommen ganz viel, denn du versuchst hier den chinesischen Repression Apparat in diesen fahl die Zensur zu verharmlosen. Diese hatte dabei übrigens auch sofort Zugeschalgen als die ersten Bilder der J20 auftauchten, doch hat man es wohl inzwischen Aufgegeben da die Katze aus den Sack ist, sprich es macht kein Sinn mehr weiter zu verheimlichen wenn es die richtigen Kreise schon erfahren haben. Vielleicht passiert den Leuten die die Fotos gemacht haben und vor allem denen die sie veröffentlich haben auch nichts, aber in China sind Leute für derartige “Straftaten“ auch 10 Jahre ins Gefängnis gewandert oder schlimmeres!
Auch bezog sich meine Anmerkung zur Intransparenz der massiven Chilenischen Aufrüstung auf den simplen Fakt das sich die KP nicht in di Karten schauen lässt. Die Beschaffungen des DODs und der Armeen der meisten Demokratischen Staaten dagegen kann man sehr detailiert einsehen, nicht so aber bei China. In China wird selbst das äußern von Besorgnis über die Intransparenz der zweistellgien Steigerungen in Militärhaushalt als Beleidigung aufgefasst, die eine scharfe Diplomatische Reaktion hervorruft.
Daher wirst du sicherlich keine offiziellen Schiffsbaupläne oder generell Beschaffungspläne von deinen geliebten KP Despoten zu Gesicht bekommen und selbst wenn, so währen diese erlogen. Und genau darauf bezog ich mich als ich von der Intransparenz und der Problematik mit den Rot Chinesen sprach!
Erich schrieb:man könnt meinen, RIA NOVOSTI hat einiges aus der Diskussion aus unserem Forum aufgenommen, aber - das ist ja nur ein "russisches Staatsschmierblatt", wie unser junger Republikaner zu sagen pflegt, und daher komplett unglaubwürdig
Sonst noch irgendwelchen Bullshit auf Lager ? Ja Ria ist eine Staatliche Agentur der Autokratie Russland und daher nicht unabhängig sondern als Sprachrohr des Kremels zu betrachten! Daher in Politischen Fragen absolut unzuverlässig sofern man eine Ausgewogene eben nicht Kremel Sicht haben will.
PS: Ich würde ja sagen jünger Autonomer aber leider bist du so jung nicht mehr, ich frage mich ob du noch hin und wieder die Rote Flora in der Sternschanze besuchst um Nostalgische Gefühle aufleben zu lassen. :wink:
Off Topic out
Ein weiteres Interessantes Bild der J20:
Quelle: China Defence Blog
<!-- m --><a class="postlink" href="http://3.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TRuk8Hq5LRI/AAAAAAAAADU/IoryFtSmm7c/s1600/PLA%2BJ-20%2B%25E5%258C%25BF%25E8%25B9%25A4%25E6%2588%25B0%25E6%25A9%259F%2B%2528132%2529.jpg">http://3.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/T ... 2%2529.jpg</a><!-- m -->
China Defence Blog schreibt dazu auch folgendes.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-defense.blogspot.com/">http://china-defense.blogspot.com/</a><!-- m -->
Zitat:Early Eclipse: F-35 JSF Prospects in the Age of Chinese Stealth
Money Shot: New Chinese J-20 Stealth Fighter poses for eager onlookers at Chengdu Test Facility
Much to the chagrin of Lockheed-Martin's JSF team, it appears there really is a new Chinese stealth fighter. And by the looks of it, the Chinese J-20 is a heavyweight contender built to challenge the F-22 Raptor. For the first time since the end of the Cold War, US air dominance seems in question. But where does this leave the F-35 JSF?
JSF is the "one-size-fits-all fighter", good for the US Air Force, Navy, and Marine Corps, as well as all interested foreign customers. In an attempt to meet all roles and needs, within an affordable budget, the JSF has necessarily compromised capability in some areas, particularly air-to-air combat. The US Congress and International Customers were told the JSF possessed sufficient air-to-air capability, with Lockheed-Martin claiming a "close and long-range air-to-air capability second only to that of the F-22 Raptor." However, with the sound of the twin-engined Chinese J-20 roaring down the flightline at Chengdu, it appears Lockheed-Martin's claim may have been a bit short-lived.....
Auch Janes defence hat sich der Sache nun angenommen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/news/defence/idr/idr101213_1_n.shtml">http://www.janes.com/news/defence/idr/i ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
Zitat:Russia, China push fifth-generation fighter programmes to meet year-end milestones
This aircraft, like the first prototype, will be flown initially from the Dzemgi aerodrome adjacent to the Komsomolsk-na-Amure Aviation Production Association (KNAAPO) and then, following initial acceptance test flights, it will be transferred to the Gromov Flight Research Institute (LII) in Zhukovskiy.
Sukhoi General Director Mikhail Pogosian said the T-50 will take part in a flight display at the August 2011 Moscow Aviation and Space Salon (MAKS) as well as being on static display......