01.10.2011, 08:06
Samun:
Noch mal speziell dazu: ich weiß schon was du meinst, aber man sollte bei dieser Thematik exakt sein und die richtigen Begriffe richtig anwenden. Ein Kaliber hat grundsätzlich nicht mehrere Kerne, sondern das Geschoss kann einen bestimmten Aufbau haben.
Der Begriff Kaliber ist aber nur eine Angabe über die Größe der Patrone. Dabei werden der Geschoßdurchmesser und die Länge der Patrone verwendet (beispielsweise 7,62mmx51mm)
Eine Patrone wiederum besteht aus mehreren Bestandteilen, der Treibladung, der Hülse, dem Zündhütchen, dem Geschoss
Wenn man nun Patronen miteinander vergleichen will, genügt es eben heute bei weitem nicht mehr, einfach das Kaliber zu nennen. Das ist eine heute im Endeffekt überholte Vereinfachung. Wenn ich nun im weiteren davon schrieb, dass heutige Patronen kleineren Kalibers eine größere Wirkung in bestimmten Entfernungen haben als Patronen eines größeren Kalibers dann bezieht sich meine Aussage speziell auf Patronen mit der gleichen Art von von Geschossen.
Meine Aussage war:
Eine .223 Vollmantel hat auf kurze Entfernungen eine höhere Mannstoppwirkung als eine .308 Vollmantel.
Das hat nichts mit dem Aufbau des Geschosses zu tun, weil die Geschosse hier gleich aufgebaut sind. Es geht um grundsätzliche Eigenschaften.
Der Glaube, dass in der Praktischen Anwendung ein größeres Kaliber immer eine größere Wirkung auf Lebewesen hat, ist eben falsch. Man muß hier alle Faktoren zusammen betrachten, und nicht allein den Geschoßdurchmesser und die Größe der Hülse.
Ob das Geschoss nun 1 mm breiter ist oder nicht, spielt gegenüber der Frage des Geschossgewichtes, der Geschossform, der Geschwindigkeit des Geschosses usw eine völlig untergeordnete Rolle. Aufgrund der viel höheren Geschwindigkeit wirkt eine .223 in den kürzeren Distanzen ganz anders als die im Vergleich dazu in diesen Entfernungen viel langsamere .308.
Wenn man nun zudem über die Wirkung von Geschossen bestimmter Patronen nachdenkt, muß man noch darüber hinaus das Verhalten der Patrone im Ziel, die Frage wie diese im Gewebe abgebremst wird, wie groß die Temporäre Wundhöhle ausfällt, die Durchschlagskraft durch Material vor dem lebenden Gewebe usw nachdenken.
Und all dies ist sehr stark Entfernungsabhängig. Ein kleineres Kaliber kann auf kürzere Distanzen überlegen sein, während das größere Kaliber auf weitere Distanzen überlegen ist. Sowohl ein größeres als auch ein kleineres Kaliber können jeweils mehr Durchschlagskraft haben,
Zusammengefasst und Vereinfacht: Man sollte diese Frage nicht so vereinfachen, nicht so einfach Kaliber nennen und daraus Vergleiche ziehen. Den nur von der Kaliberbezeichnung her sind die heute verfügbaren Patronen gerade eben nicht miteinander vergleichbar.
Die Patrone die man also für zukünftige Kugelwaffen anschaffen sollte, sollte sich daher primär und rein an der Aufgabe und Zielsetzung dieser Kugelwaffe orientieren. Was soll diese Kugelwaffe tun und was für eine Patrone ist dafür Ideal?! Für diese Diskussion sollte man sich meiner Ansicht nach völlig von dem Begriff Kaliber lösen.
Die einfache Denkweise: Viel Loch viel Tot bzw Größer = Stärker, stimmt eben schlicht und einfach nicht
Zitat:Dass heute kleine Kaliber eine höhere Mannstopwirkung haben liegt daran, dass sie mehrere Kerne haben. Trotzdem erreichen auch heutige kleine Kaliber nicht die gleiche Wirkung, wie größere Kaliber. Zudem kann man auch die größeren Kaliber mit mehreren Kernen herstellen und damit ist auch der Vorteil nicht mehr vorhanden
Noch mal speziell dazu: ich weiß schon was du meinst, aber man sollte bei dieser Thematik exakt sein und die richtigen Begriffe richtig anwenden. Ein Kaliber hat grundsätzlich nicht mehrere Kerne, sondern das Geschoss kann einen bestimmten Aufbau haben.
Der Begriff Kaliber ist aber nur eine Angabe über die Größe der Patrone. Dabei werden der Geschoßdurchmesser und die Länge der Patrone verwendet (beispielsweise 7,62mmx51mm)
Eine Patrone wiederum besteht aus mehreren Bestandteilen, der Treibladung, der Hülse, dem Zündhütchen, dem Geschoss
Wenn man nun Patronen miteinander vergleichen will, genügt es eben heute bei weitem nicht mehr, einfach das Kaliber zu nennen. Das ist eine heute im Endeffekt überholte Vereinfachung. Wenn ich nun im weiteren davon schrieb, dass heutige Patronen kleineren Kalibers eine größere Wirkung in bestimmten Entfernungen haben als Patronen eines größeren Kalibers dann bezieht sich meine Aussage speziell auf Patronen mit der gleichen Art von von Geschossen.
Meine Aussage war:
Eine .223 Vollmantel hat auf kurze Entfernungen eine höhere Mannstoppwirkung als eine .308 Vollmantel.
Das hat nichts mit dem Aufbau des Geschosses zu tun, weil die Geschosse hier gleich aufgebaut sind. Es geht um grundsätzliche Eigenschaften.
Der Glaube, dass in der Praktischen Anwendung ein größeres Kaliber immer eine größere Wirkung auf Lebewesen hat, ist eben falsch. Man muß hier alle Faktoren zusammen betrachten, und nicht allein den Geschoßdurchmesser und die Größe der Hülse.
Ob das Geschoss nun 1 mm breiter ist oder nicht, spielt gegenüber der Frage des Geschossgewichtes, der Geschossform, der Geschwindigkeit des Geschosses usw eine völlig untergeordnete Rolle. Aufgrund der viel höheren Geschwindigkeit wirkt eine .223 in den kürzeren Distanzen ganz anders als die im Vergleich dazu in diesen Entfernungen viel langsamere .308.
Wenn man nun zudem über die Wirkung von Geschossen bestimmter Patronen nachdenkt, muß man noch darüber hinaus das Verhalten der Patrone im Ziel, die Frage wie diese im Gewebe abgebremst wird, wie groß die Temporäre Wundhöhle ausfällt, die Durchschlagskraft durch Material vor dem lebenden Gewebe usw nachdenken.
Und all dies ist sehr stark Entfernungsabhängig. Ein kleineres Kaliber kann auf kürzere Distanzen überlegen sein, während das größere Kaliber auf weitere Distanzen überlegen ist. Sowohl ein größeres als auch ein kleineres Kaliber können jeweils mehr Durchschlagskraft haben,
Zusammengefasst und Vereinfacht: Man sollte diese Frage nicht so vereinfachen, nicht so einfach Kaliber nennen und daraus Vergleiche ziehen. Den nur von der Kaliberbezeichnung her sind die heute verfügbaren Patronen gerade eben nicht miteinander vergleichbar.
Die Patrone die man also für zukünftige Kugelwaffen anschaffen sollte, sollte sich daher primär und rein an der Aufgabe und Zielsetzung dieser Kugelwaffe orientieren. Was soll diese Kugelwaffe tun und was für eine Patrone ist dafür Ideal?! Für diese Diskussion sollte man sich meiner Ansicht nach völlig von dem Begriff Kaliber lösen.
Die einfache Denkweise: Viel Loch viel Tot bzw Größer = Stärker, stimmt eben schlicht und einfach nicht