(Land) Syrische Panzerkonzepte

[Merowig]

701 postete
Also ein Sat für 1000 T72... ja ne ist klar..
die können auch unter Bäumen... in jede Schlucht udn so weiter schauen...

Israel und Amerikan haben meher als nur ein Satelliten - Panzerarmeen kann man kaum verstecken - vorallem nicht in nem Land von der Groesse Syriens - auch muessen Panzerarmeen versorgt werden - Nachschub sagt dir was - das waeren so Munition, Sprit, Nahrungsmittel, Ersatzteile etc....
Oder haben die Syrer von den Iranis jetzt etwa Siegfireds tarnkappe ausgeliehen bekommen und die versorgungskonvois sind unsichtbar?
Und 1000 Panzer sind auch schwupps die wupps weg - udn je nach terrain hinterlaesst so ne Panzerarmee bestimmt auch Spuren *g*

Ein paar Sanhaufen in der Wüste zu finden... ist nicht schwer... eine 4er oder 8er Panzergruppe im Hügligen Gelände... oder in einem Wald ist was anders...

8 Panzer werden kaum ein israelisches Panzerbatallion aufhalten das mal durch son tal braust.
Und seit wann ist Syrien von dichten Waeldern bedeckt.
Seltsam das wenn die taktik angeblich funktionieren soll die Syrer in der vergangenheit jedesmal einen auf den Deckel bekommen haben

Und wenn der Motor nicht an ist...? Für eine Feste Position brauch er den nicht.

Panzer in einer festen Stellung sind eh selten daemlich - sowas leicht abzuschiessen sobald die aufgeklaert werden.
Und wie gesagt ohne Nachschub wirds kaum gehen *gg*
Ausser die Syrer haben auch Supersoldaten die keien Nahrung, kein Wasser und Panzer die keine Ersatzteile, Sprit usw brauchen.

[eddy85]

Hätten türkische Panzer im Norden eine Chance gegen den T72? (Sabra III Panzer ausgeschlossen)

Leopard 2A5 - 1 - Delivered in 1999 from Germany for evaluation
Leopard 1A3T1/TU1 - 77
Leopard 1A3T1 - 150
Leopard 1A3 - 5
Leopard 1A1A1 - 165 - 162 of them are being upgraded by ASELSAN with a new thermal imaging and fire control system, named Volkan. To be completed by January 2006.
M60 A3TTS - 658 - Plans for SABRA III upgrade with Israel
M60 A1 RISE/Passive - 274 - 170 will receive SABRA III upgrade program
M 48A5T2 - 750 - Upgraded to M60 A3 Standard
M 48A5T1 - 1369 - Upgraded to M60 A1 Standard
M 48T5 - 179 - Upgraded to M60 A1 Standard
M 48A3 - 658 - Reserve and obsolete. Used for spare parts.
M 48A2C - 575 - Reserve and obsolete. Used for spare parts.

[701]

Splitest Du deine Panzerdivision in kleinen Gruppen, und bringst die nicht alle auf einmal in Stellung sondern nach und nach... kannst Du mit den Sats schauen wie du willst... soviele Augen auf den Bildern kannst du gar nicht haben.

Auf den Deckel bkommen... naja... aus Fehlern sollte einer lernen.

Wenn Syrien sich für die Garde Panzer den T90 zulegt und Ihn in 8er oder 16rt Gruppen Operieren lässt, dann hat es Israel schon mal schwer überhaupt in die nähe des Feines zu kommen. Auf den nah Disstanzen kann auch ein T72 mit guter Munition einen Merkava ausschalten.

Es bringt aber nichts, wenn Du nur auf den T72 setzt. Dann ist es sicher nicht sehr gut die Stellung zu halten... dann gibt es keine Stellung mehr...

Darum sollte Syrien schleunigst sich den T90 zulegen und mit Russland über frühe Updates nachdenken. Bis 2014, also 10Jahre, kann Syrien dann 1000 T90 für die T72 sich beschaffen und für die 1000 T62 sollte sich Syrien den iran Tank (vieleicht auch an der Entwicklung beteiligen) oder den Typ 98 aus China zulegen.

Dann hätte Syrien 2014 um die 2000 gute moderne Panzer.
Für die Zeit bis 2007 siehe Post 1


*****
@eddy85

Zur Grenzsicherung reichen im Norden die T72 allerdings mit Updates.

[-P-]

Also es geht sicherlich nicht Panzer, mit Satteliten zu verfolgen da braucht man ein Nachsichtgerät. Satteliten würden helfen Brigaden und vielleicht sogar Bataillone ausfindig zu machen mehr nicht.

Syrer haben nur schlechte Nachtsichtgeräte, genauso wie die Iraker und Israel hat sehr gute Nachtsichtgeräte.

Die türken haben eine schlechte Panzerung bei ihren panzern und keiner ihrer Panzer könnte der 125mm was entgegensetzen, trotzdem haben sie viel bessere Nachtsichtgeräte als die Syrer und auch ihre 105mm Kanone sollte es schaffen jeden Syrischen Panzer zu zerstören.

Die Israelis haben im Gegensatz zu den türken Panzer die keine großen Probleme gegen das 125mm Geschütz haben sollten und hier liegt das Problem der Syrer.

Generell würde ich keine T-90 kaufen sie sind immer noch schlechter als die Merkavas zudem kann man nicht Iranische Panzer kaufen und T-90 dazu, selbst der Zolfaqar-1 dürfte um einiges teurer sein als der T-90.

Gegen Israel gibt’s nur ein mittel hier. Gut trainierte tank Killer Teams, ausgerüstet mit ATGW's wie der Kornet-E/AT-14. Panzer haben nicht viel sinn für Syrien außer sie bekommen etwas mit sehr starker Panzerung aber das dürfte zu teuer werden.

[~eyreqib]

schnelle leichtverlebare jeeps mit panzerabwehrraketen bestückt, oder einfache infanterietrupps, werden der israelischen panzerarmee schon kopfzerbrechen machen, aber es würde nicht ausreichen, die israelische panzerarmee zu stoppen, das besondere an den merkavapanzern, ist, dass sie bis zu 8 soldaten mitnehmen können, , jeder merkava panzer hat wohl aufgrund der erfahrungen aus den letzten kriegen , möglichkeit einen infanterietrupp mitzunehmen , der abgesetz werden kann, um feindliche bodentruppen zu elimieren,
intresant ist, dass iasrael keine schützenpanzer verwendet , praktisch erfüllt der merkava auch diese rolle, alllerdings kann dann weniger munition mitgeführt werden, und wenn das nicht reichen sollte
werden dann die israelischen kampfhubschrauber, von denen gibt es mehr als genug, die feindliche infanterie vernichten
das ist ein problem für syrien, direkt am panzer werden immer israelische soldaten sein,
deswegen braucht syrien einen neuen panzer, der einen merkava direkt vernichten kann
ob dass der t-90 leisten kann , fraglich
.

[CommanderR.]

@701
Das Problem beim Panzer ist das auch noch einige Tage nachdem er nicht mehr bewegt wurde bzw. den Motor an hatte, immer noch schwache Restwärmestrahlung von diesem ausgeht und dieser mit moderner Thermovision
leicht entdeckt werden kann. Ebenso bestehen nach wie vor die meißten Panzer hauptsächlich bzw. ausschließlich noch aus Stahl, der sich tagsüber aufheizt und danach noch sehr lange Wärmestrahlung abgibt ohne überhaupt den Motor einzuschalten, was somit in südlichen gefilden bzw. im nahen und mittleren osten kaum vermeidbar ist. Abgesehen davon ist es kaum möglich Panzer in nennenswerter Zahl gut zu verstecken da diese eine starke Radarresonanz abgeben aufgrund ihrer Größe und des Materials, somit gegen ECR relativ machtlos. Panzer in festen Stellungen hatten sich bisher immer als nachteilig herausgestellt, da sie nach Aufklärung ein gutes Ziel bieten und somit leicht zerstört werden können, unabhängig davon wie gut sie eingegraben werden, da die meißten ohnehin aus der Luft zerstört werden.

@eddy85
Alle M48 kann man schon mal getrost streichen, da diese gegenüber dem
T-72 chancenlos sind. Nicht nur die sehr schwache Panzerung des M-48 von kaum mehr als 120mm homogenen Stahls ist bedrohlich, sondern auch die schwache Kanone mit 90mm ist nicht in der Lage den T-72 zu durchschlagen. Selbst die letzten Modernisierungen durch Zusatzpanzerungen und die 105 mm Kanone sorgen nicht dafür das dieser Panzer den T-72 ernsthaft bedrohen kann, da dieser eher in einer Liga mit dem T-55 anzusiedeln ist, die letzten Modernisierungen höchstens noch mit dem T-62, schließlich handelt es sich hierbei um einen Panzer der sogar einige Jahre vor dem T-55 eingeführt wurde und mittlerweile gute 50 Jahre auf dem Buckel hat.
Etwas besser dürfte es bei den "standard" M-60 ( abgesehen vom Sabra ) und Leo1 aussehen, auch wenn diese mit ihrem Leistungsspektrum wohl dennoch nicht ganz an die 125 mm Kanone und 500mm Frontpanzerung des T-72M herankommen. Somit würde es aktuell rein aus Panzersicht nicht allzu rosig aussehen für die Türken. Das wird sich aber bald ändern sobald die Türkei
sich dann mal für einen neuen Panzer entscheidet, da alle zur Auswahl stehenden Kandidaten dem T-72M weit überlegen sind und mindestens eine Generation jünger sind, bzw. einen relativ modernen Stand der Technik haben.

Syrien:
Alles unterhalb des T-72 sollte meiner Meinung nach verkauft oder verschrottet werden da es heutzutage kaum noch effektiv eingesetzt werden kann. Zur Feuerunterstützung für die Infanterie gibt es wesentlich bessere und effektivere Systeme als alte Panzer, die kaum teurer sind aber wesentlich mehr Feuerkraft und Reichweite haben, wie z.B Mehrfachraketenwerfer oder PzHaubitzen. Die Bestände des T-72 sollten daraufhin auch ca. zur hälfte verkauft werden und der Rest modernisiert und kampfwertgesteigert werden. Die Anschaffung moderner KE Munition würde auch deutlich die Feuerkarft erhöhen. Die Einsparungen durch die Reduktion der Panzerbestände und deren Verkäufe sowie die eingesparten Instandhaltungskosten könnten somit Finanzmittel für Zukäufe an T-80/84 oder sogar T-90 freisetzen. Eine Größenordnung von 300 Stück sollte ausreichend sein und somit hätte Syrien dann rd. 1.200 relativ gute und moderne Panzer deren weitere Instandhaltung und Modernisierung langfristig gesichert wäre. Anstatt sich daraufhin noch mehr Panzer zuzulegen, halte ich einen Ausbau und Modernisierung der Luftabwehr sowie moderner tragbarer und mobiler Panzerabwehrsysteme für wesentlich sinnvoller. Generell wird die Syrische Armee verkleinert werden müssen und viel altes Gerät ausmustern müssen um die nötigen Modernisierungen und Anschaffungen, sowie deren Instandhaltung zukünftig gewährleisten zu können.

[Marc79]

@ CommanderR. Ergänzend könnte man noch anbringen, dass um die syrischen Panzer auch in einer Stellung zu nutzen der Motor laufen muss. Sonst kann man weder Hydraulick noch Elektrik oder Elektronik nutzen und auf eine APU würd ich dafür nicht wetten. Die gibt es selbst bei den modernen westlichen Panzern noch kaum.

[Feldmarschall]

Ich hatte bereits forgeschlagen 200 T-80 und 200 T-90 anzuschaffen. Das mit dem Verkauf von alten T-54/T-55 und T-62 würde ein Problem mit sich bringen, denn wer kauft noch so alte Panzer? Den T-62 vielleicht noch teilweise aber den T-54 will keiner mehr haben. Den T 54 muss man dann zwangsläufig einmotten. Die bereits vorhandenen T-72 sollten modernisiert werden und es sollten rund 400 neue T 72 angeschafft werden. Bevorzugt in der Version BM. Man könnte allerdings auch den chinesischen Typ 98 nehmen, anstatt den T-72BM. Somit hätte Syrien 2000 T-72BM oder Typ 98 und 400 andere moderne Panzer des Types T 80 und T 90.

Geschütze und Raketenwerfer:
Die alten Geschütze wie die D 30 werden außer Dienst gestellt und werden eingemottet oder verkauft. Dafür werden gezogene Geschütze S 23 (180mm) und die 203 mm Haubitze der Chinesen gekauft. Darüber hinaus noch Artillerie auf SFL in Form der russischen 2S7 (203mm) und der tschechischen Dana (152mm). Als Raketenwerfer würde ich einen 544mm Werfer 9K52 Luna M, einen 9K58 Smerch und einen 220mm Raketenwerfer vom Typ TOS-1 der thermobarische Gefechtsköpfe tragen kann nehmen.

[Rusbeh]

"denn wer kauft noch so alte Panzer? Den T-62 vielleicht noch teilweise aber den T-54 will keiner mehr haben."
Also Ich denke es gibt da so einige Afrikanishce Länder die auch sowas abnehmen würden........

[pseunym]

Rusbeh postete
"denn wer kauft noch so alte Panzer? Den T-62 vielleicht noch teilweise aber den T-54 will keiner mehr haben."
Also Ich denke es gibt da so einige Afrikanishce Länder die auch sowas abnehmen würden........

Welche denn?

Die meisten afrikanischen Länder haben in der Zwischenzeit kapiert, das (ur)alte MBT's nicht das sind, was sie brauchen. Mal ganz davon abgesehen, dass diese alte Tanks völlig unfit für das Klima in SSA sind.......

[Panzergeneral]

Tach

pseunym postete

Die meisten afrikanischen Länder haben in der Zwischenzeit kapiert, das (ur)alte MBT's nicht das sind, was sie brauchen. Mal ganz davon abgesehen, dass diese alte Tanks völlig unfit für das Klima in SSA sind.......

und da es den Nato/WP Konflikt nicht mehr gibt, haben die afrikanischen
Kleptokraten auch keine Möglichkeit mehr, auf die schnelle wegen
Gelder zu bekommen mit der Methode Dollar oder Rubel
egal Hauptsache Kohle

MfG

Kriege gewinnen oder verlieren die Volkswirtschaften, nicht die Militärs:juhu:

[Rusbeh]

"Die meisten afrikanischen Länder haben in der Zwischenzeit kapiert, das (ur)alte MBT's nicht das sind, was sie brauchen. Mal ganz davon abgesehen, dass diese alte Tanks völlig unfit für das Klima in SSA sind......."
Für einen guten Preis wir dman die dinger dort los ..........

[Jacks]

Ich denke auch das manche afrikanische Länder alte Panzer kaufen würden.
Denn dort dienen sie ja oft als Machtmittel im inneren und nicht als bedrohung
für die nachbarn.Und ein T-55 reicht ja leider auch aus um die Bevölkerung
im Zaum zu halten.

[bastian]

Habt ihr mal den Thread Titel gelesen? Hier geht es um neue Panzer für Syrien und nicht Panzer für Afrika.

[Cyprinide]

Also hallo erstmal

Ich persönlich hänge eher älteren Doktrinen an weshalb meiner Meinung nach ein guter Grundsatz von etwa 1000 veralteten Panzern eingemottet werden sollte. Denn ein T-55 kann auch einen Merkava knacken wenn der nur auf so 200m heran ist.

Aber um zur Hauptdiskussion zurück zu kommen:
Ist die 125mm des T-72 wirklich soo schwach wie ihr es beschreibt? Wenn jja, sollte man dann nicht versuchen eine Modernisierungskonzept zu entwerfen daß eine 120mm Glattrohr nutzt?
Wie auch immer - meiner Meinung nach sollten die t-72 allesamt modernisert werden - denn mit einer neuen Panzerschicht drauf und einer starken Kanone sind sie zumindest theoretisch in der Lage es auch mit einem Merkava aufzunehmen.
Darüber hinaus sollte man halt ganz einfach die chinesische Taktik kopieren: viele Panzer von denen die Meisten eher schlecht sind .- dazwischen aber hochmoderne.
Wenn sie nun also so ca. 1000 T-62 eingemottet haben, ihre T-72 Flotte auf etwa 2500 ausgebaut haben und dazu dann etwa 500 moderne Type-98; Type-2000; T-84; T-90; T-94 oder den iranischen haben sie alle Möglichkeiten in der Hand.
Was aber das wirklich entscheidende ist wird hier jedoch völlig aúßer acht gelassen:
Die syrischen Streitkräfte haben ein Ausbildungsniveau das nicht wirklich ernst zu nehmen ist. Um dies zu belgen muß man sich nur die letzten Kriege mit Israel ansehen, bei denen Syrien zum Teil deutlich mehr und auch bessere Panzer hatte. Aber wenn der Richtschütze einfach nicht in der Lage ist zu treffen reicht halt doch ein Sherman mit einer 105mm um den Panzer zu knacken.
Aber selbst wenn es Syrien schafft seine Panzerflotte entsprechend zu moderniseren und auszustatten (2500 T-72 mit schlagkräftiger Kanone und verstärkter Panzerung (z.b. Chobham oder reine Sandwichpanzerung) und 500 moderne) und es wider Erwarten auch schaffen sollte seinen Ausbildungsstandard auf ein konkurrenzfähiges Niveau zu heben...
Dann vergißt man immer noch die Luftüberlegenheit Israels. Allein die Masse an F15 und F16 wird jede noch so gute Panzerflotte am Boden einfach zerschlagen. Dazu kommen ja dann auch 80 bis 90 Cobras und Apaches. Ohne eine entsprechende Luftmacht wird Syrien niemals siegen können - selbst wenn sie 3500 Type 2000 oder Leopard2 A6 hätten.

Die eigentliche Überlegenheit wird in der Luft erreicht.
Also die vorhandenen Panzer modernisieren und lieber alles Geld in neue Jets (F/A 18; F16 - sind aber wohl zu teuer; Mig29, Su37; J-10 oder vielleicht Gripen) und Hubschrauber (Ka-50, Mil Mi 28; oder Atlas CSH-2 Rooivalk) stecken.
Denn wenn sie es schaffen sollten (werden sie aber nie da sie ja nicht Milliarden Rüstungshilfe von USA, Deutschland... bekommen) die Luftüberlegenheit zu gewinnen können sie die Merkavas ohne weiteres zerbomben. Wenn jeder feindlich Panzer durch Kampfhubschrauber zerschossen wird sobald er ausgemacht ist werden auch T-55 reichen um Israel zu besiegen!