Nordkorea

[Merowig]

Tiger postete
Grundsätzlich wird die VR China nur dann gegen andere Staaten militärisch aktiv, wenn sie ihre Grenzen bedroht sieht .

Tibet und Vietnam haben Chinas Grenze nicht bedroht - in Vietnam wurde zum beispiel Eingegriffen um Kambodscha zu entlasten. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/142_china-vietnam.htm">http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/pu ... ietnam.htm</a><!-- m --> Gegen Indien wurde zu Felde gezogen um Gebiet das schon lange in die Einflussphaere Chinas geraten ist einzugliedern <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/publish/Ipw/Akuf/kriege/066_china-indien.htm">http://www.sozialwiss.uni-hamburg.de/pu ... indien.htm</a><!-- m -->


Die Besetzung von Inseln im suedchinesischen Meer die zu dne Phillippinen und anderen Staaten in dem Gebiet gehoern hat auch nicht s mit Bedrohung der Grenzen zu tun. China will sich da die Rohstoffe sichern und da Militaerstuetzpunkte bauen.

[Tiger]

Ich erinnere mich daran, daß wir im "alten" Forum bereits die Spratley-Inseln und Tibet angesprochen haben. Die Spratley-Inseln wurden von China aus besiedelt, gerieten aber später unter französische Kontrolle, und Tibet wurde erst 1912 von China unabhängig.

[Oli P.]

Aber es ist doch tatsache das das die Volksrepublik China den Norkoreanern über einen längeren Zeitraum Waffen insbesondere Flugzeuge verkauft haben, oder nicht? Das hätten sie ja nicht ohne Hintergedanken getan.

@Tiger
In Bezug darauf das die Chinesen nur einmarschiert sind weil sie ihre Grenzen bedroht sahen hast du absolut recht, hab mich noch mal Schlau gemacht.

[bastian]

Zur chinesischen Politik der "Selbstverteidigung" habe ich mich schon oft geäußert, der Link zum alten Forum fürs nachlesen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://22429.rapidforum.com/topic=100185396594&startid=1">http://22429.rapidforum.com/topic=10018 ... &startid=1</a><!-- m -->

Die Chinesen marschieren nicht nur in Länder ein, wenn sie ihre Grenzen bedroht sehen, die Beispiele hat Merowig genannt.

Zur Wiederauflage von 1914/18 im Stellungskrieg an der DMZ, 51-53 ist es dazu gekommen.
Glaube trotzdem nicht an einen Stellungskrieg, keine der beiden Seiten würde einen solchen lange aushalten, noch brächte er irgendeiner Seite Vorteile.Die Nordkoreaner können nur gewinnen, wenn sie den Süden schnell überrennen. Die Südkoreaner können sich keinen langen Konflikt aufgrund der Auswirkungen auf Wirtschaft und Politik leisten. Sicher wäre es Ziel der Südkoreaner nach Aufhalten eines nordkoreanischen Angriffes im Gegenangriff Nordkorea zu erobern, um das Land wiederzuvereinigen. Es sei denn das nordkoreanische Regime würde von alleine zusammenbrachen.
Kritisch ist bei allen Korea Szenarien die Rolle Chinas. Etwas weniger, aber dennoch kritisch ist die Rolle Japans.

[Patriot]

Japan würde sich wohl auf Süd-Koreas Seite stellen aber Militärisch nicht eingreifen....

Ne Frage: Gehört zu den Süd-Koreanischen Abwehrszenarien auch die eroberung des Nordens :frag:
Würde China das hinnehmen ?

[Tiger]

@Oli P.
Nordkorea setzt Kampfflugzeuge ein, die es von der Sowjetunion und der VR China gekauft hat. In jüngster Zeit hat Nordkorea seine Luftwaffe durch die Beschaffung von russischen Kampfflugzeugen teilweise modernisiert, es hat etwa 30 Su-30 von Rußland bestellt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fighter-jets.de/fighterjets/index.html">http://www.fighter-jets.de/fighterjets/index.html</a><!-- m -->
@Patriot
Siehe dazu meinen vorangegangenen Beitrag.

[bastian]

Wenn Japan, respektive Okinawa von Taepodong Raketen getroffen würde, könnte ich mir ein aktives militärisches Eingreifen von Japan durchaus vorstellen, zwar nicht mit Bodentruppen, aber mit Luftstreitkräften.

Die chinesische Reaktion halte ich für nicht leicht einschätzbar, die internationale Situation und die Chinas ist anders als 1950. Die Bereitschaft Chinas einen Konflikt mit den USA zu riskieren halte ich, aufgrund der wirtschaftlichen Abhängigkeiten für geringer. Auch die strategischen Implikationen eines vereinten Koreas sind anders als 1950, Rotchina ist politisch und territorial gefestigt, was 1950 (1Jahr nach Ende des Bürgerkrieges!) keinesfalls der Fall war. China braucht keine Angst vor einem Angriff der USA aus Korea heraus zu haben, wie es 1950 der Fall war (McArthur forderte die Ausdehnung des Krieges auf China).
Zumal China Atomwaffen als Abschreckung besitzt.
Es könnte daher gut sein, daß China den Fall Nordkoreas für nicht besorgniserregend genug hält um darüber einen Bruch mit den USA herbeizuführen.

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.csmonitor.com/2003/0812/p06s02-woap.html">http://www.csmonitor.com/2003/0812/p06s02-woap.html</a><!-- m -->

Ship's seizure sends warning to N. Korea
Monday in Taiwan, officials unloaded barrels of a suspicious chemical from a North Korean vessel.
By Robert Marquand | Staff writer of The Christian Science Monitor

TAIPEI, TAIWAN - Taiwan's detention of a North Korean vessel carrying chemicals used in making rocket fuel is yet another message from the US to the North, experts say, delivered days ahead of what are seen as crucial talks in Beijing: The US and Asian neighbors will not support efforts by the Kim Jong Il regime to develop weapons of mass destruction, and its ships are under observation and could be stopped at any time.

On the basis of US intelligence that the ship was carrying substances used for a nuclear program, Taiwan authorities boarded the Be Gaehung on Friday. The North Korean ship had docked in Kaohsiung Harbor, Taiwan's largest port. On Sunday, Taiwan customs officers requested the vessel unload some 158 barrels of phosphorus pentasulfide. A private consultant working for North Korea in Kaohsiung said the substance is an ordinary chemical product and should not be confiscated, according to the Central News Agency in Taipei. Monday, however, the barrels were voluntarily unloaded, then confiscated.

The Taiwan interdiction is the first case of a taking of North Korean cargo following a warning by the US in June that its ships can be stopped and checked. After talks between China, the US, and North Korea ended abruptly in April, United States and Asian diplomats met in Singapore to discuss methods of interdicting North Korean ships - to block illicit drug traffic and technology used for nuclear weapons.

Now, amid intense diplomacy, six-party talks are expected to be held the last week of August in Beijing. The US has staked out a tough position, asking for a complete and verifiable end to the North's nuclear programs.

"The US is doing all it can to show North Korea that it is serious, and that the Asian nations are willing to go along in efforts to stop weapons of mass destruction," argues Andrew Yang, secretary-general of the Chinese Council of Advanced Policy Studies, a security research center in Taipei.

"The US is making sure the [shipping] issue gets on the table in negotiations."

Yet by allowing cargo to be unloaded, the North may also be sending another in a series of "good news" messages, experts say: We are not going to create an international incident; we are ready to negotiate.

In recent weeks, North Korea has noticeably lowered the volume of its often vitriolic anti-US rhetoric. The regime is sending athletes to participate in the Asian Games in Seoul this month, and appears to be softening its image, prior to talks, in what some pundits have referred to as a "charm offensive."

The Be Gaehung's logs say it was en route from Thailand to the North Korean port of Nanpo, Taiwan news sources report. Kaohsiung, the fifth-busiest port in the world, is located on a highly strategic shipping lane that connects the Indian and Pacific oceans. The North Korean vessel was there to unload some 2,000 tons of aluminum powder before continuing to Nanpo.

Last December, at the request of the US, Spanish commandos boarded a North Korean vessel in the Arabian Sea. The ship was carrying Scud missile parts, bound for Yemen, which were not listed in its cargo manifest. But no maritime laws forbid such cargo, and the ship was allowed to continue. The US placed sanctions on the North Korean company that made the parts.

Following the Arabian Sea incident, and as a result of a nuclear standoff on the Korean Peninsula, including Pyongyang's direct claim that it is pursuing a nuclear weapons option - the US has begun efforts to interdict North Korean shipping.

The "Madrid initiative" in June has also brought agreement by seven European countries, Canada, Australia, and Japan to change international laws to allow the boarding of North Korean vessels. However, the Taiwan harbor case was handled under bilateral agreements between the US and Taiwan, sources say.

"We are pleased that Taiwan authorities have acted in this case," says Judith Mudd-Krijgelmans, spokeswoman for the American Institute in Taiwan, the US agency that unofficially represents the US here. She refused further comment.

The standoff with North Korea dates to last October, when an official in Pyongyang admitted to US envoy James Kelly that it was working on a secret enriched-uranium nuclear program.

In the following months, the US ended fuel allotments, which the North said abrogated a previous treaty. Kim Jong Il then kicked out UN inspectors who monitored plutonium fuel rods capable of being reprocessed into a half-dozen nuclear devices. The North later withdrew from the nuclear Non-Proliferation Treaty, and has stated it is reprocessing the plutonium.

China, which has taken a lead role in multilateral diplomacy aimed at getting the North to talk, stated Monday it hoped the six-way meeting would begin in late August or early September.

Chinese Foreign Minister Li Zhaoxing told a Tokyo news conference Monday that the US and North Korea were far apart, however. "There are still differences on both sides and there are some that are very serious," Foreign Minister Li said.

The North has asked for a written guarantee by the US that it will not be attacked. Secretary of State Colin Powell has opted for a congressional resolution, rather than a formal assurance, to assuage North Korea.

For months, starting late last fall, the Bush administration has waved off bids, many from Asian nations, requesting that it talk directly with the North. Yet this spring after the Iraq war, and as and Kim Jong Il made new claims about his program, China in particular began to agree that a multiparty solution must be found.

Participants in talks will include China, Russia, North Korea, South Korea, Japan, and the US.

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2003/08/27/159891.html">http://www.welt.de/data/2003/08/27/159891.html</a><!-- m -->

Nervenkrieg vor Sechsergesprächen in Peking
Japan verzögert Auslaufen nordkoreanischer Fähre - Seoul feuert Warnschüsse im Gelben Meer ab
von Bernd Weiler

Tokio - Auf die japanischen Beamten ist Verlass. Wenn sie Mängel finden wollen, finden sie welche. Losgelassen auf eine nordkoreanische Fähre, die schon länger als Vehikel für Schmuggler und Waffenhändler gilt, sind Tokios Staatsdienern zwar "keine verdächtigen Aktivitäten" aufgefallen, doch dafür technische Unzulänglichkeiten. "Wir haben fünf Mängel entdeckt", sagte ein Vertreter des Transportministeriums. So seien zum Beispiel nicht genügend Feuerlöscher vorhanden, und Hinweistafeln für Notausgänge fehlten. Damit entspreche die "Mangyongbong-92" nicht den internationalen Sicherheitsstandards, könne so nicht aus dem westjapanischen Hafen Niigata auslaufen.

weiteres im Link


Irgendwie hab ich meine Zweifel das man durch gute Worte allein bei Nordkorea was erreichen kann - einfach den Öl- und Lebensmittelhahn zudrehn und gut ist.

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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2003/08/27/159818.html?s=1">http://www.welt.de/data/2003/08/27/159818.html?s=1</a><!-- m -->
gutgeschriebener Kommentar zum Atomprogramm Nordkoreas und Irans

[bastian]

Gleiches Thema wie bei Merowig; ein paar Links:

Kapitulation bedeutet Tod“
Patt im Nuklearpoker: Nordkorea und die USA demonstrieren ihre Unnachgiebigkeit
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1540/">http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1540/</a><!-- m -->

Jeder für sich, einer gegen alle
Fehlende Strategie im Atomstreit
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1542/">http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1542/</a><!-- m -->

Mythos Brüderschaft
Die ehemaligen sozialistischen Kampfgenossen Nordkorea und China haben sich weit auseinander entwickelt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1541/">http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1541/</a><!-- m -->

[Cluster]

Nordkorea will atomare Abschreckung ausbauen

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/12/0,1367,POL-0-2063596,00.html">http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 96,00.html</a><!-- m -->

Delegierter: "Gespräche sind nicht mehr notwendig"

Nordkorea hat nach eigenen Worten keine andere Wahl, als zur Selbstverteidigung seine "atomare Abschreckung" auszubauen. Dies berichtete die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap. Zuvor hatte schon ein Sprecher der nordkoreanischen Delegation bei den multilateralen Gesprächen in Peking über das nordkoreanische Atomprogramm erklärt, sein Land sei nicht an einer Fortsetzung der Verhandlungen interessiert.

[bastian]

Die Nordkoreaner verstärken das Säbelrasseln. Für martialische Rhetorik sind sie ja bekannt, bedenklicher finde ich, daß sie keinerlei Gesprächsbereitschaft zeigen.
Was die Nordkoreaner erreichen wollen, weiß ich nicht. Hilfslieferungen erpressen? Ohne Atomprogramm würden sie die eher bekommen und hätten mehr Geld ihre Leute zu ernähren.

[Holger]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2003/08/30/161466.html">http://www.welt.de/data/2003/08/30/161466.html</a><!-- m -->

"Die Menschen lachen nicht"
Ein Projektleiter der Deutschen Welthungerhilfe berichtet von seinen Erfahrungen in Nordkorea

Pjöngjang - Das Büro der Deutschen Welthungerhilfe ist - wie die Büros anderer Hilfsorganisationen auch - im Diplomatenviertel Pjöngjangs, abgeschirmt durch Wachen von der normalen Bevölkerung. Wenn ich in die Provinz Pyongan fahre, um vor Ort den Aufbau der Gewächshäuser zu betreuen, dann bin ich stets in Begleitung von Fahrern oder auch Dolmetschern. Man ist darauf bedacht, dass wir möglichst wenig mit den Menschen sprechen. ...

[bastian]

Die Nordkoreaner sind wieder gesprächsbereit, man könnte denken, die wissen nicht was sie wollen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,263962,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 62,00.html</a><!-- m -->

[Starfighter]

Die wollen doch nur Zeit...

Aber was sie im großen und ganzen (und ich meine nicht die A-Waffen) wollen ist eine gute Frage.