Makedonien ein eigener Staat

[soferaki]

hier ein DNA link

Modern Greeks are physically similar to ancient Greeks

<!-- m --><a class="postlink" href="http://dienekes.angeltowns.net/articles/fallmerayer/index.html">http://dienekes.angeltowns.net/articles ... index.html</a><!-- m -->

[soferaki]

Kyrill-Konstantin und Method-Michael

Kyrill von geburt Grieche! <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_von_Saloniki">http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_von_Saloniki</a><!-- m -->

Method von geburt Grieche! <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Method">http://de.wikipedia.org/wiki/Method</a><!-- m -->

und das alphabet dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Glagolitische_Schrift">http://de.wikipedia.org/wiki/Glagolitische_Schrift</a><!-- m -->


warum macht ihr slawomazedoner euch hier lächerlich das was ihr hier schreibt wird in der Geschichte eingehen als Slawomazedoniesche Probaganta!

[soferaki]

warum macht ihr slawomazedoner euch hier lächerlich das was ihr hier schreibt wird in der Geschichte eingehen als Slawomazedoniesche Propaganda**! hock:

[Quintus Fabius]

Die lateinische bezeichnung Graeci bezieht sich auf ein kleines volk im epirus .

Das ist Falsch, die Bezeichnung Griechen stammt von den Hellenen die in Italien siedelten. Die Hellenen in Italien wurden Griechen genannt, von dort kommt der Begriff.

jeder geschichtsfan der NICHT gerade einen IQ von unter 75 weiss wieso die NeuGriechen türkischen ursprungs

Das ist falsch. Die heutigen Griechen sind von der Abstammung her überwiegend Slawischer Herkunft. Die aus Kleinasien dann gekommenen Griechen hatten mehr griechische Vorfahren als die Griechen im heutigen Griechenland. Der Anteil echter Antiker Griechen unter ihren Vorfahren erhöhte sich durch die Flüchtlinge aus Kleinasien, nicht umgekehrt.

Richtige Nachfahren der Antiken Griechen findet man aber von der Abstammung her nur noch auf einigen Inseln der Ägäis.

es gibt 1000 Quellen wo ich dir aufzählen könnte das die Makedonier keine Griechen währen ..aber das bringt nichs

Es gibt ebenso 10 000 Quellen die ich dir aufzählen könnte das die Antiken Makedonen eben doch Hellenen waren.

Das Aufzählen von Quellen bringt einen da nicht weiter. Was einen weiter bringt sind Archäologische Funde.

Man hat erst vor kurzem Makedonische Schriften entdeckt und hat daher zum ersten Mal mehr Wörter als bisher. Früher konnte man von dem bißchen was überliefert worden ist nichts sagen. Seit einigen wenigen Jahren kann man aber sicher sagen, daß die Makedonen einen Dorischen Dialekt sprachen.

Nun zur Frage warum sich die makedonen nicht mit allen anderen Hellenen dann verständigen konnten. Die Antwort hier ist, das dies für die anderen Hellenen auch nicht überall zutrifft, die Leute aus Argos oder Messenien konnten sich mit einem Athener noch weniger unterhalten als ein Makedone weil ihr Dialekt noch mehr abwich.

Willst du nun behaupten die seien ebenso keine Hellenen gewesen ?

Das entscheidende ist die Begriffliche Trennung !

Antike Makedonen sind nicht heutige Mazedonier !

Antike Hellenen sind nicht heutige Griechen !

Es wäre besser man würde für früher von Hellenen sprechen und für heute von Griechen, damit man das nicht ständig durcheinander bringt, man muß das ebenso trennen wie Makedonen und Mazedonier.

Griechenland argumentiert: Mazedonien ist ein griechischer Name,

Das ist richtig, Makedonien ist ein Hellenischer !! Name ist, ein Hellenischer Name für eine Region. Makedonen bezeichnet im weiteren die Einwohner dieser Region.

Diese Einwohner müssen aber keine Griechen sein, ganz allgemein bezeichnet der Begriff erst mal nur die Einwohner der Region, also Makedonen (=Griechen) ebenso wie Mazedonier oder Vlachen.

Zudem umfasst das Staatsgebiet der ehemaligen jugoslawischen Teilrepublik größtenteils kein Gebiet, das zum ursprünglichen historischen Gebiet Mazedoniens zählt

Das liegt am zweiten Balkankrieg 1913, in dem Griechenland 52% der Fläche eroberte.

Die Verwendung des Namens Mazedonien stelle eine Usurpation fremder Geschichte und Kultur dar

Falsch, er stellt eine räumliche Zuordnung dar. Da früher die Mazedonier auch im heutigen griechischen Makedonien in erheblichen Zahlen lebten, ferner sich auch schon vor 1900 selbst Mazedonier nannten nach der Region haben sie jedes Recht sich so zu nennen.

Sie haben aber natürlich nicht das Recht Alexander und die Makedonen für sich allein zu reklamieren, dieses Recht haben ABER die Griechen dort heute auch nicht.

Ich will nochmal das Beispiel Frankreich bringen, dieser Staat nennt sich Frankreich obwohl die Franken Deutsche waren und obwohl die FranZosen keine germanische Sprache sprechen.

Jetzt könnte ich genau so sagen: die ursupieren fremde Geschichte, das ist aber Blödsinn !

hier ein DNA link
Modern Greeks are physically similar to ancient Greeks

Und nochmal: dieser ganze DNA Schwachsinn ist völlig wertlos !

Das ist blödester Blut und Rasse Quatsch.

Es gibt heute noch Griechen die direkt von den Antiken Griechen abstammen, auf einigen Inseln in der Ägäis, aber na und ? Was hat das mit der Bezeichnung Makedonien zu tun ?

Zum Beispiel gab es in Byzanz die Makedonische Dynastie ! Die Begründer dieser Dynastie waren aber von ihrer Abstammung her Armenier. Noch besser: bezeichneten sie sich selber nicht als Griechen sondern als Römer !

Streicht doch endlich diesen Schwachfug aus euren Gehirnen das ihr das Alleinvertretungsrecht für die Antike habt.

warum macht ihr slawomazedoner euch hier lächerlich

Und warum macht ihr Griechen euch lächerlich indem ihr nichts besseres zu tun habt als einem Winzigen Nachbarvolk ständig vors bein zu pissen ?

Die Mazedonier nennen sich selber so seit ungefähr 1800, warum sollten sie sich nicht so nennen dürfen wie sie wollen ? Ihr griechen seid es, die ihr euch lächerlich macht, indem ihr so kleinlich seid.

[SOM]

genau....das wichtigste ist doch immer

1 wir makedonen im befreiten staat republik makedonien, sind ethnische MAKEDONEN und keine griechen, serben, bulgaren oder gar albaner

2 unsere makedonschen brüder und schwestern in den okkupierten makedonischen gebieten (zerrissen wurde makedonien nach den balkankriegen 1912/13) werden im bulgarischen (pirin makedonien) als auch im griechischen (ägäis makedonien) unterdrückt und assimiliert....sie dürfen ihre sprache, sitte, kultur NICHT öffentlich ausleben !!!

ich meine jeder gesunde mensch kann 1 u 1 zusammen zählen und kann anhand dieser aggressiven assimilations politik sehen, wer hier die LÜGNER sind....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=197&highlight=makedonien">http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=19 ... makedonien</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=191&highlight=mazedonien">http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=19 ... mazedonien</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=197&highlight=griechen">http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=19 ... t=griechen</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=260&highlight=makedonien">http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=26 ... makedonien</a><!-- m -->

wer das nicht sehen und begreifen kann, ist ein NeuGriechischer unterdrücker der sich mit falscher geschichte schmücken will und das zu unrecht...

[soferaki]

Es gab nie ein Makedonischen staat es war eine provinz
weil es früher keine solche Staatsbürgerschaft gab
sie existieren erst als staat seit 1992!

vor Titos Einfall hieß es teilrepublik VARDAR

Ich weiß das DNA Quatsch ist es geht um was ANDERES

Es wird in FYROM propaganda staatlich gefördert auch in der schule lernen
die kinder manipulierte Geschichte man sieht das hier an SOM
das was der SOM hier postet ist spam!diesen spam werden
Leider die kinder da in FYROM unterrichtet!
Man sieht heute wie Besessen die slawomazedoner sind

Damit es auch in zukunft keine missverständnisse geben wird und FRIDEN herrscht
ist es besser wenn uns ein name fonetisch wie auch akustisch unterscheidet!!
Das ist auch für die nachfolgende generationen besser!

Den wenn das von den slawomazedonier nicht aufhört mit der propaganda / Geschichte fälschung werden wir zu extremisten !

[Polk_High]

@merco
Ich verlange von dir, dass du mir 4 kleine Sachen postest und nicht wieder ablenkst.
Du schreibst 1. und dann die Antwort, 2. und dann die Antwort, u.s.w
O.K.? Ist wirklich ganz leicht.

Zitat von dir: '' Es gibt 1000 Quellen wo ich dir aufzählen könnte, dass die Makedonen keine Griechen waren''.

Antwort von mir: Du hast ja schon Arrian,Plutarch und Polybius angegeben in deiner Unwissenheit und du hast ja gesehen, was dabei herausgekommen ist :lol: :lol:


1.ZEIG MIR BITTE EINPAAR DIESER ANTIKEN QUELLEN :!:

Aus deinem vorherigen Post merco:

''aus dem Buch:
Prof. Dr. Gustav Weigand: Ethnographie von Makedonien
Leipzig, 1924

Zitat:
Seite 3: "... aus den überlieferten Namen der Könige nicht den Schluß ziehen dürfen, daß wir es bei den Namensträgern mit Griechen zu tun hätten. Sicher ist, wie uns einwandfrei überliefert ist, das eine, daß die makedonischen Soldaten eine von den Griechen nicht verstandene Sprche redeten..."

2.WO BITTESCHÖN IST DAS EINWANDFREI ÜBERLIEFERT :?: VON WELCHEM ANTIKEN AUTOR :?:

Und..

Ich hätte gern eine Antwort bezüglich Thessaloniki :!:

3.DU BEHAUPTEST,DER ORIGINALNAME DER STADT IN DER ANTIKE SEI SOLUN. ZEIG MIR DOCH BITTE DANN IRGENDEINE ANTIKE INSCHRIFT AUF DER SOLUN STEHT :?:

Wenn du keine findest, dann poste eine antike Inschrift auf der Kutlesh oder Voden steht.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://members.fortunecity.com/fstav1/alexandros/thessaloniki.jpg">http://members.fortunecity.com/fstav1/a ... loniki.jpg</a><!-- m -->

Diese Steintafel ist aus dem 2.Jhd v.Chr.
Klar zu erkennen sind die griechischen Worte: THESSALONIKIN PHILIPPOY BASILISSAN

Eine Münze aus dem 2.Jhd auf der 'THESSALONIKEON' steht.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.cc.ece.ntua.gr/~conster/English/PageData/Archaeology/Images/small_korinthos.jpg&imgrefurl=http://www.cc.ece.ntua.gr/~conster/English/PageData/ancient_coins.htm&h=150&w=195&sz=21&hl=de&start=3&tbnid=OrZpK2bhGCQuWM:&tbnh=80&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3Dancient%2Bmacedonian%2Bcoins%2BThessaloniki%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dde%26sa%3DN">http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... e%26sa%3DN</a><!-- m -->

4.WIE ERKLÄRST DU ES DIR,DASS AUF DIESER STEINTAFEL AUS DEM 2.Jhd V.CHR. GANZ KLAR AUF GRIECHISCH THESSALONIKI STEHT UND AUF DIESER MÜNZE AUS DEM 2.Jhd N.CHR. THESSALONIKEON, WENN NACH DEINEN THEORIEN DIE STADT DEN NAMEN SOLUN TRUG :?:

p.s. SOM kann übrigens auch darauf antworten, wenn er möchte

[soferaki]

man sollte leute wie merco und SOM nicht übel nehmen was sie hier für ein spam posten
den sie können nichts dafür FYROMs gesteuerte massen Umerziehungs programm führt unmissverständlich
zu solche resultate es ist besser auch für den frieden das es einen Namen kriegen der alle minderheiten repräsentiert
die Volkszählung von FYROM ist auch manipuliert!es leben in FYROM 35% Albaneer 15% Roma

[Quintus Fabius]

Wäre es für euch als Griechen tolerierbar, wenn die Mazedonier sich mit Z schreiben würden und die Makedonen mit K Griechen sind ? Dann wüßte man klar wer wer ist.

Wie mit den Franzosen und den Franken hier in Deutschland, gibt es ja auch noch Franken, dennoch verwechselt niemand die mit den Franzosen und niemand erhebt Ansprüche.

Die Slawischen Mazedonier nennen sich nun mal seit ungefähr 200 Jahren selbst Mazedonier, daher haben sie jedes Recht sich auch weiterhin selbst so zu nennen.

Meiner Ansicht nach wäre es das einfachste, die Trennung durch den Buchstaben Z und K durchzuführen, und dabei vertraglich zwischen beiden Ländern festzustellen das die Makedonen Griechen sind und die Mazedonier Slawen. Im weiteren sollte sich dann der Staat Mazedonien auch so nennen dürfen, muß aber umgekehrt vertraglich anerkennen,
das die Antiken Makedonen nicht die Vorfahren der Mazedonier sind.

Im übrigen gab es diesen Vorschlag schon einmal, und die Mazedonier hätten ihn angenommen, aber Griechenland ist es, das jeden Versuch torpediert wo das böse M wird noch genannt wird.

Wenn hier Leute schreiben, die Griechen würden dann erst zu Extremisten, da habe ich erhebliche Zweifel, das sind sie schon.

Mal weg von den Mazedoniern hin zu den Vlachen und anderen, noch vor 20 Jahren wurden Fernsehleute aus anderen EU Staaten angegriffen und von der griechischen Polizei behelligt nur weil sie einen Film darüber machen wollten, Zitat: es gibt hier keine Nichtgriechen, hat es nicht gegeben, hat es NIE gegeben !! und wer etwas anderes behauptet ist ein Feind aller Griechen usw

Wer ist hier Extrem ?

sind ethnische MAKEDONEN und keine griechen, serben, bulgaren oder gar albaner

Es gibt keine Ethnischen Makedonen, schon der Begriff Ethnisches volk ist völliger Blödsinn !!

2 unsere makedonschen brüder und schwestern in den okkupierten makedonischen gebieten

sind größtenteils vertrieben worden. Es gibt im heutigen Griechenland kaum noch Mazedonier und zwar schon seit 1913 nicht mehr.

Und auch vor 1913 waren die Mazedonier in diesen Gebieten nicht die Bevölkerungsmehrheit, sondern es gab auch schon davor mehr Griechen dort als Mazedoiner.

Der Anteil der Bevölkerung lag zur Zeit von 1900 bei 40% Griechen (heute 99%), 25% Mazedoniern, und 15% Türken und weiteren 10% anderen Muslimen, der Rest waren dann Vlachen.

[Polk_High]

@QuintusFabius

Auch mit 'Z' geschrieben ist das nicht tolerierbar, finde ich. Es ist dann immernoch dasselbe. Es ist nunmal Fakt, dass es nie eine makedonische Nation gegeben hat uns es auch keine gibt. Makedonien ist eine Provinz in Nordgriechenland. Die sollen sich einen anderen Namen für ihr polyethnisches Land, welches aus Bulgaren, Albanern, Serben, Sinti und Roma besteht suchen.
Habe deine Posts zu diesem Thema gelesen und muss sagen, dass du den Konflikt nicht ganz verstehst.
Die Regierung von Skopje will sich ja Makedonien nennen, damit sie 1. Griechische Geschichte für sich einnehmen können 2. damit sie Gebietsansprüche stellen können. Schau dir doch mal was sie für eine Propaganda verbreiten und wenn man ihre, nicht auf historische Fakten basierende Propagandatexte mit ein bisschen historischem Wissen und gesundem Menschenverstand zersprengt, dann sind sie alle auf einmal auf und davon. Oder denkst du, einer von denen kommt hier noch rein und beantwortet mir diese 4 kleine Fragen, welche ich gepostet habe? :wink:

Als ihr Land 1992 unabhängig wurde, da nannte man die Nordgriechische Provinz schon Makedonien. Dieser Name ist schon vergeben 8)
Mein Vorschlag:
Die sollen ihren alten Namen VARDARSKA BONAVINA wieder annehmen :!:

Und noch ein:

Zitat von dir:

''Der Anteil der Bevölkerung lag zur Zeit von 1900 bei 40% Griechen (heute 99%), 25% Mazedoniern, und 15% Türken und weiteren 10% anderen Muslimen, der Rest waren dann Vlachen.''

Entschuldige bitte, aber :lol: :lol: :lol: Du schreibst echt gute historische Sachen hier im Forum aber hier scheinst du dich leider nicht auszukennen.

25% "Mazedonier"? Und wo sind denn dann bitteschön die Bulgaren abgeblieben?
Die 25%, welche du hier als "Mazedonier" angibst sind die 25% Bulgaren. Die bulgarische Bevölkerung Makedoniens war keine makedonische Nation mein Freund :!:

Seit wann gibt es denn ein Volk, dass sich seit 200 Jahren Makedonen nennt :?: :lol: :lol: :lol: Das stimmt nicht was du sagst. Nochmals: Die Bulgarische Bevölkerung war keine makedonische Nation! Ich empfehle dir dich etwas besser darüber zu informieren.

Die User vom Forum der folgenden Seite können dir mit Sicherheit weiterhelfen:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.macedoniaontheweb.com">www.macedoniaontheweb.com</a><!-- w -->

[soferaki]

@Quintus Fabius
Zitat:Wäre es für euch als Griechen tolerierbar, wenn die Mazedonier sich mit Z schreiben würden und die Makedonen mit K Griechen sind ? Dann wüßte man klar wer wer ist.


Wäre nicht tolerierbar weil, akustisch hört sich es gleich an.
Was wäre wenn F.Y.R.O.M,sich mit VARDARSKA BONAVINA schreiben würde und das ganze theater ein ende nehmen würde ?

Zitat:Wie mit den Franzosen und den Franken hier in Deutschland, gibt es ja auch noch Franken, dennoch verwechselt niemand die mit den Franzosen und niemand erhebt Ansprüche.


Gibt es ein gebiet in Deutschland oder eine region Franken das über 51% von der Gesamtfläche von Deutschland ist/ausmacht?

Zitatie Slawischen Mazedonier nennen sich nun mal seit ungefähr 200 Jahren selbst Mazedonier, daher haben sie jedes Recht sich auch weiterhin selbst so zu nennen.


Ist es ein pre wenn man in der minderzahl ist für besondere rechte?
Haben wir Makedonier aus Griechenland keine rechte?
Wie lange meinst du das wir uns so bezeichnen?

Zitat:Meiner Ansicht nach wäre es das einfachste, die Trennung durch den Buchstaben Z und K durchzuführen, und dabei vertraglich zwischen beiden Ländern festzustellen das die Makedonen Griechen sind und die Mazedonier Slawen. Im weiteren sollte sich dann der Staat Mazedonien auch so nennen dürfen, muß aber umgekehrt vertraglich anerkennen,
das die Antiken Makedonen nicht die Vorfahren der Mazedonier sind.


Damit es auch in der zukunft keine missverständnisse geben wird und FRIDEN herrscht ist es besser wenn uns ein name fonetisch schriftlich akustisch unterscheidet!!
Das ist auch für die nachfolgende generationen besser!
Da es in FYROM massen Umerziehungs programme gibt die manipulierte geschichte auch in der schule/uni unterrichtet wird ist es logischer
wenn man das problem ein und für alle mal im keim zu ersticken,mit einen namen der sich von (ma|c,k,z|edonien) akustisch unterscheiden läst
einen kleinen vorgeschmack von Propaganta erlebst du hier mit merco und SOM


Zitat:Wenn hier Leute schreiben, die Griechen würden dann erst zu Extremisten, da habe ich erhebliche Zweifel, das sind sie schon.

Ich respektiere deine meinung anscheinet bist du ein Demokrat und ich glaub du bist negativ gegenüber Griechenland eingestellt

wenn du diese denkweise von merco und SOM als selbstverständlich siehst dan wil ich kein Demokrat sein

[soferaki]

@Quintus Fabius
deine lezte zwei zitate sind von SOM :!: das ist kein Grieche
Zitatind ethnische MAKEDONEN und keine griechen, serben, bulgaren oder gar albaner
Zitat:2 unsere makedonschen brüder und schwestern in den okkupierten makedonischen gebieten

[merco]

Nun bevor das Thema hier geschlossen wird !

...Lieber.. Quintus Fabius,ich versichere dir das noch viele Mazedonier in Nord Griechenland leben ..villeicht hast du mal die möglichkeit nach Florina Edessa oder Soluniki zu kommen [ das sind die etwas gröseren städte ] du wirst staunen wie viele dort der Makedonischen sprache mächtig sind ..währen es vlachen würden sie eher auf rumänisch antworten..ich gehe mal davon aus das du etwas mazedonisch gelernt hast ,in deinem dienst..ich fahre jedes jahr nach solun um meine familie zu besuchen..ich fahre die küste endlang nach katerini und glaube mir mit dem Makedonischen bin ich herzlich wilkommen ...man mus natürlich achten wen man ansbricht.
Sobalt ich mit einem Auto Makedonischer registration durch Griechenland fahre werde ich schon an der Autobahn terrorisiert an der Grenze wird mein Pass auf dem boden geschmissen .Heute leben viele Makedonier in Australien und Amerika -Canada alleine aus dem Grund ,da sie 1947 aus ägäis makedonien vertrieben worden sind..*
Ich verstehe meine Griechischen nachbarn und Freunde nicht mehr.
sie leugnen alles was mit unserer geschichte zu tun hatt .mir kommt es vor , sie würden sich absichtlich als Opfer darstellen ...nur um abzulenken, von der eigendlichen realidät.

* Hauptanliegen des politisch aktiven Teils dieser Bevölkerungsgruppe, die zum Teil Bindungen zur Republik Mazedonien (FYROM) pflegt, ist die (aktuell eingeschränkte) Förderung der slawische mazedonischen Sprache und Kultur, die amtliche Berücksichtigung des slawisch Mazedonischen im Schulsystem und die Aufhebung der gesetzlichen Regelung zur Rückkehr von Bürgerkriegsflüchtlingen, welche ethnisch slawisch mazedonischen politischen Flüchtlingen aus dem Griechischen Bürgerkrieg (1946-1949) die Rückkehr verwehrt

glaube mir aus reinem menschen verstand , das wen mich in Nordgriechenland eine Schlägertruppe nach meiner zugehörigkeit fragt ...sage ich natürlich Griechisch. :oops:

[soferaki]

Wie du schon sicherlich gehört hast ist Griechenland mitglied der Europäischen Gemeinschaft warum zeigt sie niemand an?

Beim Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) ?

An deine stelle würde ich das tun!

Ich und Du, Müllers Kuh, Müllers Esel das bist Du, das bist Du noch lange,lange nicht, sag mir erst wie alt Du bist
Wie alt bist du eigentlich?

[merco]

Welcome to Rainbow - Political party of the ethnic Macedonians in Greece


Hier einen Link http://www.florina.org/






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du must dich nicht angesbrochen fühlen .meine signatur ist nur ein scherz..