Israel vs. Syrien

[Nightwatch]

Deine '10 unschuldigen Märtyrer' dürften mindestens mehrheitlich selbst Hisbollah Mitglieder gewesen sein.
Der Sinn hinter dem Angriff sollte klar sein.
Kuntar war ein bestialischer Mörder und seine Freilassung ein schwerer politischer Fehler.
Seine Tötung stellt Gerechtigkeit her, ermöglicht es den Hinterbliebenen abzuschließen und bezeugt ein weiteres Mal, dass der israelische Staat nicht vergisst und über kurz oder lang seiner gerechten Strafe zuführt.

[Shahab3]

Er wurde mit 16 deswegen ja bereits verknackt. Das diese Tat bestialischer war als jene Morde die tagtäglich durch xbeliebige Israelis begangen werden sehe ich nicht. Aber was zu den 10 Opfern schreibst die ebenfalls bei dem Bombenabwurf auf sein Wohnhaus getötet wurden ist viel interessanter. Selbst wenn es Hisbollahmitglieder waren, worauf es bislang keine Hinweise gibt. Sind wir uns also in dem Punkt einig dass die Mitgliedschaft zum Terrorstaate Israel ein legitimes Todesurteil darstellt? In dem Fall war Kuntar ja gar kein bestialischer Mörder.

[Nightwatch]

Er wurde mit 16 deswegen ja bereits verknackt. Das diese Tat bestialischer war als jene Morde die tagtäglich durch xbeliebige Israelis begangen werden sehe ich nicht.

Kuntar hat 1979 einen Angriff auf Nahariya angeführt. Dabei wurde ein Polizist erschossen und eine jüdische als Geiseln genommen.
Nachdem sein Fluchtweg blockiert wurde hat Kuntar persönlich den Familienvater in den Rücken geschossen und anschließend ertränkt. Danach hielt er es noch für nötig der vierjährigen Tochter den Schädel einzuschlagen bevor er gefangen genommen wurde.

Es ist mir persönlich vollkommen schleierhaft wie man eine derartige Aktion mit einem 'normalen' Mord vergleichen kann.

Aber was zu den 10 Opfern schreibst die ebenfalls bei dem Bombenabwurf auf sein Wohnhaus getötet wurden ist viel interessanter. Selbst wenn es Hisbollahmitglieder waren, worauf es bislang keine Hinweise gibt. Sind wir uns also in dem Punkt einig dass die Mitgliedschaft zum Terrorstaate Israel ein legitimes Todesurteil darstellt? In dem Fall war Kuntar ja gar kein bestialischer Mörder.

Im Artikel wurde ein weiterer Hisbollah Terrorist genannt der bei dem Angriff getötet wurde, es ist gesteigert wahrscheinlich, dass es da halt eine Gruppe erwischt hat.

Ansonsten, es ist völliger Humbug die Mitgliedschaft in einer Terrororganisation mit einer Staatsbürgerschaft gleichsetzen zu wollen. Das muss ich wohl nicht weiter erläutern.

[triangolum]

Das war kaltblütiger Mord und ein Terrorakt des Staates Israel. Völlig egal wer da was war. Waffe über dem Libanon ausklingen um damit in einem anderen Land auch noch Menschen umzubringen aus Grund X ist Mord. Punkt aus.

Das untergräbt deine Posting in Sachen Bürgerrechte vollständig und das gibt nur Leuten Auftrieb die diese ja Abschaffen wollen.

[Nightwatch]

Es ist eine völlig normale Kriegshandlung.
:roll:

[Schneemann]

Vermutlich steckt eine versteckte Lieferung der Iraner per Schiff an das Regime oder zumindest eine an die Hisbollah dahinter, was die Israelis hier zur Attacke bewogen hat, aber ich stelle es mal hier ein, da es syrisches Gebiet betrifft...

Israeli air strike hits Syrian port of Latakia, state media reports

An Israeli air strike hit the Syrian port of Latakia on Tuesday, the second such attack on the key facility this month, according to Syrian state media. [...] "At around 03:21 AM, the Israeli enemy carried out an aerial aggression with several missiles from the direction of the Mediterranean... targeting the container yard in Latakia port," Syrian state news agency SANA cited a military source as saying. The strike caused "significant material damage" and led to fires, the agency added. [...]

That was the first attack on the facility since the start of the war, according to the Britain-based Syrian Observatory for Human Rights.

https://www.france24.com/en/middle-east/...tate-media

Schneemann

[Kongo Erich]

Der aktuelle Konflikt weitet sich aus:
Israelische Raketen wohl von Russland über Syrien abgefangen
Stand:04.10.2024, 05:22 Uhr

[alphall31]

„Jedoch sollten wir nicht vergessen, dass die russische Führung vor allem das Interesse in der Region hat, autoritäre Regime zu unterstützten und die Rolle der USA zu schwächen.“

Stefan Meister, Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik

Da bin ich glatt beruhigt das ich mit meinen Steuergeldern Vereine unterstützt werden die uns dann mit solchen Informationen aufklären .

[Kongo Erich]

erneut israelische Attacke auf Syrien

...
19:14 Uhr
Zwei Menschen in Damaskus getötet
Bei einem Raketenangriff auf ein Auto in Damaskus werden mindestens zwei Menschen getötet, meldet das syrische Fernsehen unter Berufung auf das Militär. Demnach wurden drei Menschen verletzt. Das Militär gehe davon aus, dass es sich um einen israelischen Angriff handele. Eine Stellungnahme des israelischen Militärs liegt bisher nicht vor.

und hier wird die israelisch Urheberschaft bestätigt:

Israel bekennt sich zum Raketenangriff auf ein Auto in Damaskus. Dabei sei ein für Finanzen zuständiges führendes Mitglied der Hizbullah-Miliz in Libanon getötet worden, erklärt Armee-Sprecher Daniel Hagari. ”Wir werden weiterhin gegen die Hisbollah in Syrien und anderswo vorgehen", kündigt er an. Bei dem Angriff wurden nach syrischen Angaben mindestens zwei Menschen getötet und drei weitere verletzt.

[Nightwatch]

Kann man das was gerade läuft als Israelisch-Syrischen Krieg bezeichnen? Mangels Widerstand wohl nicht.

"What does a new Middle East look like? Israel is destroying the entirety of the Syrian military, and it will only be a headline until tommorow morning. Once upon a time we didn't know what victory looked like, today historic victories are a routine that pass us by." @Tamir114

https://x.com/JewishWarrior13/status/186...5531514263

Massive Israeli air assault in Syria:
1. IDF bombed some 300 Syrian army targets so far; hundreds of Israeli aircraft are engaged in strike operations around the clock.
2. Israel has nearly wiped out all of Syria’s air power; entire Russian-made MiG & Sukhoi fighter jet squadrons destroyed; Syrian Air Force may cease to exist within days.
3. IDF also bombed dozens of advanced air defense systems across Syria, knocking out the densest anti-aircraft array in the world. via

https://x.com/IsraelRadar_com/status/186...3455946865

Israel weitet die Vorstöße nach Syrien anscheinend auch über die UN-Pufferzone hinaus aus.

Lebanese Media is reporting that Israeli Tanks are currently advancing North along the Border between Syria and Lebanon, with them only roughly 10 Miles now from the Outskirts of the Syrian Capital of Damascus.

https://x.com/sentdefender/status/1866311431794377018

Möglicher Umfang (Karte):

Based on Israeli Media the following units have crossed the border into Syria.

Unit 5101 Shaldag
210th Bashan Division:
-810th Mountain Brigade
-474th Territorial Brigade Golan

Likely the 679th Reserve Armored Brigade Yiftach.
Israeli Media has not specifically named this unit exact press releases state the following
"Paratroopers, Engineering, Infantry, and Armored units are operating in the region under the command of territorial brigades."

Unconfirmed from Lebanese Media Al Mayadeen areas in Yellow have been taken by IDF over the past few hours and between 10-20km from Damascus with no resistance. So far no videos or evidence to back these claims up and should be taken with salt until something more substantive comes out.

https://x.com/Schizointel/status/1866348799096127972

[Quintus Fabius]

Es ist fast schon witzig, wie Netanyahu breit lächlend von einer Zielsetzung neuer guter nachbarschaftlicher Verhältnisse spricht und dabei zeitgleich die israelische Luftwaffe breitflächtig auf Syrien einprügelt.

Es gab nach Angaben der BBC und anderer Medien inzwischen mehr als 300 massive Luftangriffe der Israelis auf Syrien. Ein Novum hierbei ist, dass Israel völlig offen einräumt diese Angriffe auszuführen.

Schlussendlich ist das ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Israels gegen Syrien.

[lime]

Es ist fast schon witzig, wie Netanyahu breit lächlend von einer Zielsetzung neuer guter nachbarschaftlicher Verhältnisse spricht und dabei zeitgleich die israelische Luftwaffe breitflächtig auf Syrien einprügelt.

Es gab nach Angaben der BBC und anderer Medien inzwischen mehr als 300 massive Luftangriffe der Israelis auf Syrien. Ein Novum hierbei ist, dass Israel völlig offen einräumt diese Angriffe auszuführen.

Schlussendlich ist das ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Israels gegen Syrien.

Soweit mir bekannt befinden sich beide Staaten schon seit Jahrzehnten im Krieg, insofern dürfte es juristisch gesehen aktuell kein völkerrechtswidriger Angriffskrieg sein.

[Kos]

Soweit mir bekannt befinden sich beide Staaten schon seit Jahrzehnten im Krieg, insofern dürfte es juristisch gesehen aktuell kein völkerrechtswidriger Angriffskrieg sein.

Es gibt nur ein Waffenstillstandsabkommen.

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Schlussendlich ist das ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Israels gegen Syrien.

Ist es nicht, es ist maximal der Bruch eines Waffenstillstandsabkommens. Dieses wurde aber schon im Jom-Kippur-Krieg von Syrien gebrochen. Man kann sich sicher darüber streiten was der israelische Präventivschlag 1967, der zum 6-Tage-Krieg führte, war. Dabei sollte man aber nicht vergessen, dass Israel handfeste Gründe für den Angriff hatte bzw. es eigentlich schon 1965 begann mit Angriffen auf die Bauprojekte mit denen die Araber den Israelis das Wasser abdrehen wollten.

Finde es echt übertrieben immer gleich von Bruch des Völkerrechts zu reden. Um deutlicher zu werden, wenn man so etwas behauptet ohne eine ordentliche Begründung abzuliefern begibt man sich in einen Bereich der an Hetze erinnert und zumindest wir, in der BRD und im Westen, sollten versuchen möglichst objektiv zu sein.

Es gibt nun einmal ein Recht auf Selbstverteidigung das auch Präventivschläge zulässt. Ob das heute der Fall ist, darüber kann man sich natürlich streiten, allerdings ändert ein Regierungswechsel in Syrien nichts an dem Verhältnis zwischen Israel und Syrien was Kriege und Waffenstillstand angeht.

[Quintus Fabius]

Israel argumentiert aber, dass das Syrien mit welchem man Abkommen hatte (Stichwort Vertrag von 1974) nicht mehr existiert und wegen dieser Nicht-Existenz beispielsweise die Pufferzone nicht mehr anerkannt wird, man mit Truppen in diese vordringen darf usw usf

Darüber hinaus stellt sich die Frage, inwieweit die Islamisten die da jetzt gesiegt haben überhaupt Rechtsnachfolger des Assad-Regimes sind. Ist das Verhältnis noch das gleiche? Mit welchem Recht erklärt dann Israel geltende Verträge für null und nichtig mit der Begründung dass dieses Verhältnis nun ein völlig anderes sei.

Darüber hinaus erlaubt ein rein juristischer Kriegszustand nicht nach belieben Jahrzehnte (!) später offen mit militärischer Gewalt zuzuschlagen, nur weil de jure der Krieg nicht beendet wurde.

Nur weil auf dem Papier kein Friedensvertrag geschlossen wurde, gibt dies nicht nach Belieben das Recht den anderen beliebig anzugreifen.

Und bisher hat Israel sich ja auch nie zu den Angriffen in Syrien bekannt, diese waren bis dato immer de jure von einer unbekannten Partei. Allein schon diese Kongludenz und das Gebaren der Israelis auf den Golanhöhen aktuell zeigen auf, dass sich Israel einfach der Bequemlichkeit halber das Recht hier nach Belieben hin und her biegt wie es halt gerade nützlich ist.

Aber selbst wenn man einen Angriffskrieg hier rein juristisch verneinen mag, so liegt dennoch ein solcher rein praktisch vor, völlig gleich ob er de jure sich aus einem uralten nicht durch Friedensvertrag beendeten Kriegszustand ableitet oder nicht. Aber auch hierfür gibt es im Völkerstrafgesetzbuch einen Begriff:

Den der sonstigen Angriffshandlung, welche eine offenkundige Verletzung der Charta der Vereinten Nationen darstellt.

Aber natürlich habt ihr trotzdem Recht: es spielt ja gar keine Rolle ob irgend etwas völkerrechswidrig ist oder nicht, Freiwild jagt Freiwild, Israel hat immer Recht weil alles andere Antisemitismus ist, und der Schwache hat keine Rechte.

Und damit kann Israel ja per definitionem auch nie ein Verbrechen der Agression verüben. Das können immer nur die anderen.

„Aggression ist die Anwendung von Waffengewalt durch einen Staat, die gegen die Souveränität, die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines anderen Staates gerichtet oder sonst mit der Charta der Vereinten Nationen unvereinbar ist, wie in dieser Definition ausgeführt.“

(1) Im Sinne dieses Statuts bedeutet ‚Verbrechen der Aggression‘ die Planung, Vorbereitung, Einleitung oder Ausführung einer Angriffshandlung, die ihrer Art, ihrer Schwere und ihrem Umfang nach eine offenkundige Verletzung der Charta der Vereinten Nationen darstellt, durch eine Person, die tatsächlich in der Lage ist, das politische oder militärische Handeln eines Staates zu kontrollieren oder zu lenken.

(2) Im Sinne des Absatzes 1 bedeutet ‚Angriffshandlung‘ die gegen die Souveränität, die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit der Charta der Vereinten Nationen unvereinbare Anwendung von Waffengewalt durch einen anderen Staat. Unabhängig von dem Vorliegen einer Kriegserklärung gilt in Übereinstimmung mit der Resolution 3314 (XXIX) der Generalversammlung der Vereinten Nationen vom 14. Dezember 1974 jede der folgenden Handlungen als Angriffshandlung:

Aber selbst das ist ja irrelevant, denn Israel ist immer der in der Defensive befindliche Verteidiger, ohne Ausnahme. Und damit fällt das alles ja in den Graubereich der präventiven Selbstverteidigung. Und jede andere Sichtweise ist natürlich antisemitische Hetze, völlig klar.

[lime]

Wie es leider zu erwarten war kommt es zu den ersten Morden an Zivilisten. Teilweise durch Videos dokumentiert auf denen nun auch vermehrt wieder die IS-Symbolik auftaucht.