Aktivitäten Israelischer Geheimdienste

[Erich]

man kann's aber auch provozieren - so wie Du das zu tun pflegst.
Deal with it.

[Schneemann]

Man muss sicher abwarten, was genau dran ist, aber in Polen wurde offenbar aufgrund eines deutschen Fahndungsbefehls wegen der Dubai-Affäre ein Mann verhaftet...

Israeli wanted over Dubai killing 'held in Poland'

Polish authorities have arrested a suspected Israeli agent in connection with the murder of a Hamas operative in Dubai in January. Officials say the agent was arrested in early June. Media reports named him as Uri Brodsky. Germany is seeking his extradition over a forged German passport used by one of the killers, the prosecutors say. [...]

On Saturday, German prosecutors said the agent had been arrested on a warrant issued by Germany, as he arrived in Poland.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/asia_pacific/10302022.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/asia_p ... 302022.stm</a><!-- m -->

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,700877,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 77,00.html</a><!-- m -->

15.06.2010

Mossad-Affäre
Irland weist israelischen Diplomaten aus

Der Mord an einem Hamas-Führer in Dubai setzt Israel erneut unter Druck. Bei der mutmaßlichen Mossad-Aktion waren gefälschte Pässe verwendet worden, deshalb weist Irland jetzt einen israelischen Diplomaten aus. Begründung: Ein solches Verhalten verlange nach einer "harten Antwort".
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,701652,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 52,00.html</a><!-- m -->

19.06.2010

Mutmaßlicher Mossad-Agent nutzte mehrere Identitäten in Deutschland

Die Bundesregierung will die Ermittlungen gegen einen mutmaßlichen Mossad- Agenten trotz israelischen Drucks nicht aus politischen Erwägungen stoppen. In den beteiligten Ministerien herrscht Einigkeit darüber, dass das Verfahren nach "rein rechtlichen Kriterien behandelt werden" müsse, so ein Mitglied der Regierung. Damit kommt eine laut Gesetz mögliche Einstellung aus "überwiegenden öffentlichen Interessen" nicht in Frage.
...

[Nightwatch]

Yo, aber solange man sich zu jedem Jahrestag hinstellt und einmal "Niemals wieder, wir in besonderer Verantwortung" rausrotzt ist alles im Butter.
Zum kotzen.

[Schneemann]

Nightwatch schrieb:

Yo, aber solange man sich zu jedem Jahrestag hinstellt und einmal "Niemals wieder, wir in besonderer Verantwortung" rausrotzt ist alles im Butter.

Ähm, nein. So einfach ist die Sache m. M. n. nicht. Dubai und das Liquidieren von Terroristen oder eine pro-israelischen Haltung hin oder her, wenn hier sich aber die vermuteten Verdachtsmomente bestätigen sollten, so muss das Konsequenzen haben. Das ist man der staatlichen Souveränität Deutschlands schuldig. Und das mit "Hinweisen" auf Gedenktage zu konterkarieren ist bar jeder Logik, da hat das eine nichts, aber auch gar nichts mit dem anderen Sachverhalt zu tun...

Schneemann.

[Nightwatch]

Ähm, nein. So einfach ist die Sache m. M. n. nicht. Dubai und das Liquidieren von Terroristen oder eine pro-israelischen Haltung hin oder her, wenn hier sich aber die vermuteten Verdachtsmomente bestätigen sollten, so muss das Konsequenzen haben.

Doch, genau so einfach ist es.
Israel befindet sich im Krieg gegen die Achse Hamas, Hisbollah, Syrien und Iran. Als angeblicher Verbündeter Israels haben wir das Land in diesem Konflikt zu unterstützen und nicht irgendwelche Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Tun wir das sind wir kein Verbündeter Israels in diesem Kamf und unser Geschwätz ist eben das. Geschäwtz.

Das ist man der staatlichen Souveränität Deutschlands schuldig.

BS
Der deutschen staatlichen Souveränität ist man es mitnichten schuldig irgendeine Mossadfigur durch ein Gerichtsverfahren zu zerren am dessen Ende eh nichts weiter rauskommt als schlechte Presse für den Judenstaat.
Ein Akt souveränen staatlichen Handelns wäre eher ein Verzicht auf Ermittlungen da jene bundesdeutschen Sicherheitsinteressen entgegenstehen.
Aber das ist anscheinend gerade wohl nicht der Fall. Wenn man sich das Affentheater um Niebel oder die abgesagte GSG-9 Übung ansieht bleibt nur der Schluss, das auch diese Regierung sich entschlossen hat sich auf Kosten Israels zu profilieren.

Und das mit "Hinweisen" auf Gedenktage zu konterkarieren ist bar jeder Logik, da hat das eine nichts, aber auch gar nichts mit dem anderen Sachverhalt zu tun...

Oh doch, hat es. Wir tun nichts, aber auch garnichts für Israel außer dumm daherzureden.
Wann nehmen wir denn unsere aus dem Holocaust erwchsene Verantwortung endlich einmal war? Oder ist das nicht mehr relevant nachdem wir uns sechzig Jahre darum herumgedrückt haben?

[7ig4]

Mag ja vielleicht naiv sein, aber schenken wir den Israelis nicht ganz viel Spielzeug wie Fregatten und Uboote? Kann man sowas als gar nichts bezeichnen? Klär mich auf...

[Shahab3]

@Nightwatch

Als radikaler Zionist und Anti-Deutscher ist es Demagogie und Blendung in derartigen Sachverhalten nicht von "wir" zu sprechen.

[Nightwatch]

Mag ja vielleicht naiv sein, aber schenken wir den Israelis nicht ganz viel Spielzeug wie Fregatten und Uboote? Kann man sowas als gar nichts bezeichnen? Klär mich auf...

Ja man kann
Was deine Fregatten angeht, die Israelische Marine besitzt keine Fregatten und hat dementsprechend auch keine aus Deutschen Werften bekommen.
Die Lieferung der mittlerweile 5 Dolphin SSKs hat nichts mit dem dritten Reich zu tun.
Die haben wir geliefert weil sich 1991 herausgestellt hat, das es nicht so der Bringer war Saddam mit Technologie zu Giftgasherstellung zu beliefern.
Die Israelis fanden es garnicht nett 1991 mal wieder von deutschem Giftgas bedroht zu sein.
Da sich die Regierung Kohl damals aus dem Golfkrieg raushielt und Israel auf Vergeltungsschläge nach dem Scud-Angriffen verzichtete mussten wir uns anderweidlich erkenntlich zeigen.
Der Bau der Dolphins war uns aber ganz recht, da wir damit unsere daniederliegende Werftenindustrie am Leben halten konnten.
Ganz besonders weil Dolphins 4-6 bereits bestellt / gebaut wurden.
Die insgesamt dreieinhalb geschenkte Boote waren ein sehr guter Deal für Deutschland und resultierten aus ganz anderen Überlegungen als aus unserer historischen Verantwortung.

Die Vorgänger der Dolphins, die Gals wurden übrigens in Großbritannien gebaut.

[7ig4]

Gut, behalt deine Fregatten, dann nehmen wir eben die Korvetten, die sie geschenkt haben wollten. Und wo hat es da nach Chlor gerochen?

Und ob wir mit den Ubooten, die wir Israel schenkten unsere Werften subventionierten spielt in dem Fall welche Rolle? Genau, gar keine. Israel hat sie geschenkt bekommen. Warum oder wie auch immer.

Sich jetzt hier hinzustellen und zu behaupten wir hätten irgendeine Bringschuld gegenüber Israel und würden diese obendrein nicht erfüllen ist mindestens so lächerlich wie die Typen die eine offizielle Blockade durchbrechen wollten.

[Juhu]

Doch, genau so einfach ist es.
Israel befindet sich im Krieg gegen die Achse Hamas, Hisbollah, Syrien und Iran. Als angeblicher Verbündeter Israels haben wir das Land in diesem Konflikt zu unterstützen und nicht irgendwelche Knüppel zwischen die Beine zu werfen.

Wäre aber nett, wenn man es den Deutschen selbst überlassen würde, wie sie Israel unterstützen oder auch eben nicht.

[Nightwatch]

Gut, behalt deine Fregatten, dann nehmen wir eben die Korvetten, die sie geschenkt haben wollten. Und wo hat es da nach Chlor gerochen?

? Israel verhandelt mit Deutschland um den Bau diverser Überwasserfahrzeuge.
Das die Israelis da die "Eure Werftindustrie"-Karte spielen ist legitim.
Passiert is eh noch nichts.

Und ob wir mit den Ubooten, die wir Israel schenkten unsere Werften subventionierten spielt in dem Fall welche Rolle? Genau, gar keine. Israel hat sie geschenkt bekommen. Warum oder wie auch immer.

Es spielt eine Rolle wenn du danach fragst warum das geschehen ist.
Guter Gott.
Der Deal fand eben nicht wegen irgendeiner gutherzigen Verantwortungswahrnahme statt sondern aufgrund der rüstungspolitischen und geopolitischen Sachzwängen nach dem Golfkrieg.

Sich jetzt hier hinzustellen und zu behaupten wir hätten irgendeine Bringschuld gegenüber Israel und würden diese obendrein nicht erfüllen ist mindestens so lächerlich wie die Typen die eine offizielle Blockade durchbrechen wollten.

Wir haben. Und sie nicht ansatzweise erfüllt.

Wäre aber nett, wenn man es den Deutschen selbst überlassen würde, wie sie Israel unterstützen oder auch eben nicht.

Ja und weiter?

[7ig4]

Wie bezifferst du denn die Bringschuld, die wir gegenüber Israel haben?

Über wieviel Euro reden wir da? Über welchen Zeitraum reden wir da? Über welche Form reden wir da überhaupt? Moralische Schuld? Klar kein Ding, aber alles darüberhinaus wird schon sehr schwierig.

Und vor dem Hintergrund, dass wir eben doch ne ganze Menge für die Israelis tun ist es relativ dreist zu behaupten, wir würden "gar nichts" tun. Wie auch immer du die Geschenke (ja ich reite jetzt auf den Ubooten rum) zu relativieren versuchst, es waren und bleiben Geschenke. Geopolitischer Sachzwang hin oder her, Israel hat nichts dafür bezahlt.

[Nightwatch]

Wie bezifferst du denn die Bringschuld, die wir gegenüber Israel haben?

Das wollen wir lieber garnicht beziffern sonst würden wir noch bankrottgehen.
Die Gesamtverluste des jüdischen Volkes während der Nazizeit liegen über fünzig Prozent.
Sollen wir mal hochrechnen was der Staat Israel mit dem Humankapital geleistet hätte das wir durch den Schornstein gepustet haben?

Und vor dem Hintergrund, dass wir eben doch ne ganze Menge für die Israelis tun ist es relativ dreist zu behaupten, wir würden "gar nichts" tun. Wie auch immer du die Geschenke (ja ich reite jetzt auf den Ubooten rum) zu relativieren versuchst, es waren und bleiben Geschenke. Geopolitischer Sachzwang hin oder her, Israel hat nichts dafür bezahlt.

Du kannst hier meinetwegen "UBoot!" reinrufen bis du schwarz wirst, Tatsache ist das die Dolphins nicht wegem dem Holocaust geliefert wurden.
Aber von mir aus, ziehen wir du U-Boote ab. Wayne. Die pobligen 1.5 Milliarden € bringen uns keinen Meter weit.