(See) Fregatte Klasse F125

[Bairbus]

@ Ottone

Mit den 4 Booten war der Anzahl der Festrumpfschlauchboote an Bord gemeint.

Die F-125 brauchen wir nun für andere Aufgaben, als die Piratenbekämpfung. Deshalb muss sie in mehreren Bereichen angepasst werden.

Das ist zum Einen die Luftabwehr in größerer Distanz als bisher.

Das ist aber auch die Ortung und Bekämpfung von U-Booten, da in diesem Bereich unsere Fähigkeiten in der Marine generell schlecht aufgestellt sind. Siehe Bord Hubschrauber-Dilemma bei der F-123.

Auf unsere neuen Fregatten zu warten, dauert zu lange.

Wenn es jetzt Nachrüst-Möglichkeiten wie Iris-T oder eben das Atlas System gibt, sollten wir das schnellstens tun.

[Pmichael]

Allein das Personal welches durch die F125 gebunden wird, egal welche zusätzliche Fähigkeiten man bedarfsweise noch hinzufügen könnte, macht einen längeren Betrieb grundsätzlich wenig sinnvoll.

Diese Schiffe müssen frühzeitig stillgelegt werden.

[Ottone]

Mit den 4 Buster Booten war der Anzahl der Festrumpfschlauchboote an Bord gemeint.
Die F-125 brauchen wir nun für andere Aufgaben, als die Piratenbekämpfung.
Das ist zum Einen die Luftabwehr in größerer Distanz als bisher.

Bitte:
- Von den 4 Booten sind 2 als SOLAS Rettungsboote Boote konfiguriert
- Das Seebatallion, dessen Schiff die F125 zu erheblichen Teilen ist, wurde nicht für pure Piratenbekämpfung aufgestellt, genausowenig braucht es 127mm oder RAM oder Harpoon/RBS15 gegen Piraten. Beispielsweise haben wir konkret ein akutes Problem mit der Sicherung maritimer Infrastruktur.
- Niemand will Luft abwehren

[Bairbus]

@ Ottone


1. Luftabwehr ist genau wie Flugabwehr ein offiziell genutzter Begriff.
2. Das 127mm-Geschütz ist zur Bekämpfung von Speziellen, aber auch Landzielen gedacht. Also auch zur Bekämpfung der Stellungen in einem asymmetrischen Konflikt.
3. Mehr als 2 Buster sind im neuen Szenario kaum nötig.

Lassen wir es gut sein. Ich freueich auf jeden Fall über jeden Schritt hin zu einer Mehrzweckregatte. Denn die brauchen wir dringend.

[alphall31]

Die F-125 brauchen wir nun für andere Aufgaben, als die Piratenbekämpfung. Deshalb muss sie in mehreren Bereichen angepasst werden.

Die Bekämpfung der Piraterie ist aber ein realer Auftrag mit realen Gegner . Das einstellen hätte direkte Folgen für die internationale Seefahrt . Nach drei Jahren ukrainekrieg sollte man endlich mal zur Realität zurück finden.

[Aegrotare]

Die Bekämpfung der Piraterie ist aber ein realer Auftrag mit realen Gegner . Das einstellen hätte direkte Folgen für die internationale Seefahrt . Nach drei Jahren ukrainekrieg sollte man endlich mal zur Realität zurück finden.

Die F-125 bekämpfen aber keine Piraten. Und die Krise im Rotem Meer zeigt das die F-125 wirklich nur für einen harmlosen Einsatz befähigt ist.

[Ottone]

Nein, weil die F125 selbst mit ESSM im Roten Meer fehl am Platz gewesen wäre. Dort braucht es anders ausgelegte Einheiten mit Fähigkeiten oberhalb von ESSM.

[Jason77]

Sieht man nicht gerade an der asymmetrischen Kriegsführung durch Russland, dass wir Schiffe wie die F125 ganz gut gebrauchen können? Das ist kein heißes Gefecht, weitreichende Flugabwehr ist dafür auch erstmal nicht nötig…
Das Aufgabenprofil Bekämpfung von Privaten, durchsetzen von Embargos usw… wofür die F125 gebaut wurde sollte sich doch ganz passend mit den aktuellen Anforderungen überschneiden

[spooky]

Nein, weil die F125 selbst mit ESSM im Roten Meer fehl am Platz gewesen wäre. Dort braucht es anders ausgelegte Einheiten mit Fähigkeiten oberhalb von ESSM.

Mit der Herangehensweise müßte man dann aber jedes Schiff als full-scale AAW Einheit auslegen.
Ich denke mit ESSM kann man da schon Geleitschutzaufgaben und ähnliches übernehmen. Andere Nationen schicken ja auch Schiffe hin, die keine Fähigkeiten oberhalb ESSM haben. Letztlich hängt ja auch nicht alles an einer Einheit und mit RAM+ESSM hätte man einen robusten Dual-Layer, den lang nicht jedes Schiff dort hat.

[DeltaR95]

Mit der Herangehensweise müßte man dann aber jedes Schiff als full-scale AAW Einheit auslegen.
Ich denke mit ESSM kann man da schon Geleitschutzaufgaben und ähnliches übernehmen. Andere Nationen schicken ja auch Schiffe hin, die keine Fähigkeiten oberhalb ESSM haben. Letztlich hängt ja auch nicht alles an einer Einheit und mit RAM+ESSM hätte man einen robusten Dual-Layer, den lang nicht jedes Schiff dort hat.

Sofern man genügend Einheiten stellen kann, würde ESSM genügen. ESSM hat einen im Vergleich z.B. zu Aster-30 bzw. SM-2 deutlich kleineren Footprint, den eine Einheit schützen kann.

Der Commander ASPIDES hat sich mehrfach beschwert, dass er viel zu wenige Einheiten hat, um den Seeraum abzudecken und eine Konvoi-Organisation hat sich scheinbar ja auch als nicht umsetzbar erwiesen - wie auch, im Kalten Krieg war Fahren im zivilen Konvoi unter militärischer Bewachung soweit ich weiß eine Schulung für zivile Kapitäne.

Sprich, entweder braucht man viele Einheiten mit ESSM/Aster-15/CAMM-ER, um bei ASPIDES bestehen zu können oder wenige mit Aster-30 und SM-2. ESSM allein hätte nicht gegen die ASBM der Houthi ausgereicht (sofern man den meisten deren ballistischer Flugkörper dieses Bedrohungspotenzial zugesteht).