Völkermord an den Armeniern

[Adana]

Quintus Fabius


ich kann dir teilweise zustimmen.


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aber ihr labert alle wie professoren. man sagt, dass es keine armenische
archiven gibt, weil es kein armenien gab. woher könnt ihr denn diese
behauptungen beweisen oder warum tut ihr diesem propagana zeug glauben?
die türkei behauptet ja nicht dass es keine toten gab. der grund ist aber
wie man die ursache bzw. die wirkung bezeichnet. ihr labert alle es seien
über ne million armenier gestorben. so viele gab es nicht mal im osmanischem reich.

woher willst du und wollt ihr wissen dass es 40.000 tote seitens der muslime
waren? staatsarchive, wiederhole staatsarchive beweisen dass es über ne halbe million menschen seitens der muslime (also türken, kurden usw.) waren
die gestorben sind.

natürlich glaubt es keiner. ist mir klar. aber ihr glaubt jeden mist was im internet steht. armenien ist es die eine gemeinsame lösüng mit der türkei
weigert. ich bitte euch seit bisschen objektiv.

wenn ihr eine these stellt dann solltet ihr es auch beweisen bzw. gut argumentieren können. ansonsten ist eure these falziviziert.


bitte, ich bitte euch allen. eure haltungen gegen über der türkei erschwert nur
dieses problem zu lösen. und einige mods und admins die mich in diesem
zusammenhang ermahnt haben. wenn nicht einmal deutschland dies als ein
völkermord anerkennt wie wollt ihr mich mit welcher begründung ermahnen?

und wie kann man ein geschehen leugnen dass es nicht gegeben hat?
ich spreche hier von der leugnung des völkermords. amerika gedenkt jeden
24. april zu dieser tragödie. die haben es sogar nicht als völkermord gesehen
obwohl es dort die lobby gibt.

ich wiederhole und fasse zusammen. ja es gab viele tote. aber jemanden ohne beweise zu beschuldigen und nicht einmal den willen haben dieses problem zu lösen ist für mich nicht demokratisch.
niemand leugnet dass es keine tote gab oder so. aber ihr
müsst auch wissen, dass es ein weltkrieg war.
ein krieg dass alles veränderte. ein krieg dem viele millionen von menschen
zum opfer vielen.

ich sag doch auch nicht in verdun haben die deutschen die französen
geschlachtet, gemetzelt oder sonst was. ihr denkt, dass die türken denken,
armenier = feind. dies ist falsch. genauso wie kurde = feind. dies ist auch falsch. dass problem ist dass man die türkei und das damalige osmanische reich in die instabilität schicken wollte. das war so und ist heute immer noch so.

ich will nicht dass man mich wieder ermahnt. den ich finde diese ermahnungen
dienen nur das man keine anderen gedanken haben darf die nicht dem gedanken der mods und admins entsprächen.


hiermit verabschiede ich mich. den das könnte mein letzer beitrag gewesen sein. falz das sein sollte sieht man ja was einige unter demokratie verstehen.

@ all sorry wegen kA.




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[Quintus Fabius]

man sagt, dass es keine armenische
archiven gibt, weil es kein armenien gab. woher könnt ihr denn diese
behauptungen beweisen oder warum tut ihr diesem propagana zeug glauben?

Das hat 1 (EIN) User hier gesagt das es kein armenisches Archiv gibt, ich habe das nicht gesagt. Es gibt ja armenische Archive. Aber das sagt nur leider wenig, wie die türkischen Archive sind die nicht wirklich brauchbar zu einer objektiven Beurteilung.

ihr labert alle es seien
über ne million armenier gestorben. so viele gab es nicht mal im osmanischem reich.

Nicht über, sondern um die. Ein kleiner aber feiner Unterschied. So was nennt man tendenziell was du da versuchst. Die Türkei selbst !! spricht von Hunderttausenden !!, die meisten seriösen Schätzungen gehen von 800 000 bis 900 000 aus.

staatsarchive, wiederhole staatsarchive beweisen dass es über ne halbe million menschen seitens der muslime (also türken, kurden usw.) waren
die gestorben sind.

Türkische Staatsarchive sagen das aus. Das so etwas irgendwo auf Papier steht als Zahl sagt nicht das es wahr ist. Dazu gibt es ein eigenes Fach: das nennt sich Quellenkritik.

Im übrigen ist das auch eine Frage wie man zählt und was man rechnet, zählen nun Türken von 1880 oder 1900 auch dazu ? oder doch nicht usw

natürlich glaubt es keiner. ist mir klar. aber ihr glaubt jeden mist was im internet steht.

Sagst und postet lauter Internet Links.....

Also ich glaube nicht was im Internet steht so wie du behauptest. Z.B. habe ich doch darauf hingewiesen, daß viele Artikel selbst wenn die behaupten seriös zu sein doch tendenziell sind und nicht neutral. Von daher kann ich deinen Vorwurf nicht nachvollziehen.

armenien ist es die eine gemeinsame lösüng mit der türkei
weigert. ich bitte euch seit bisschen objektiv.

Und hier wirfst du nun Armenien und die Armenier in einen Topf. Als ob alle Armenier in Armenien leben würden oder als ob deren Meinung und die Staatsmeinung Armeniens ein und die selbe wären, was ist z.B. mit den 70 000 Armeniern die selbst jetzt noch in der Türkei leben und deren Meinung ? (Als türkische Bürger !!)

Ich glaube schon, daß ich mich um Objektivität und Vorurteilsfreiheit bemühe.

Habe ich nicht beide Seiten kritisiert ?

wenn nicht einmal deutschland dies als ein
völkermord anerkennt wie wollt ihr mich mit welcher begründung ermahnen?

Deutschland anerkennt diese Ereignisse seit neuestem als Völkermord. Es hält sich aber zurück und posaunt das nicht überall herum bzw regt sich künstlich auf wie andere.

die haben es sogar nicht als völkermord gesehen
obwohl es dort die lobby gibt.

So so, interessant daß die USA explizit an den Genozid an den Armeniern dieser Tage erinnert haben:

ich sag doch auch nicht in verdun haben die deutschen die französen
geschlachtet, gemetzelt oder sonst was.

Der entscheidende Unterschied ist folgender: die Franzosen wie Deutschen in Verdun waren Soldaten in einem Krieg und nicht Zivilisten in einer Vertreibung !! Oder leugnest du das Zitat der Türkischen Regierung selbst:

„Hunderttausende Tote bei der Vertreibung“ fast alle Zivilisten waren ?!

Ein besserer Vergleich wäre die Ermordung von Polen, Zigeunern, Russen usw durch die Deutschen im Zweiten Weltkrieg.

Bezweifelst du das es diese Morde durch Deutsche in Millionenhöhe gegeben hat ? Es starben allein mehrere Millionen russische Zivilisten !!

Aber die Türken sind zu so etwas nicht in der Lage ? Das ist falsch. Jedes Volk ist dazu in der Lage und de facto jedes Volk hat so etwas schon getan.

ihr denkt, dass die türken denken,
armenier = feind. dies ist falsch. genauso wie kurde = feind.

Ah ja, wie war das mit den Bergtürken und dem Verbot selbst der kurdischen Sprache ??

Wie wäre es wenn wir den Türken mal hierzulande verbieten würden türkisch zu sprechen und jeden zusammenschlagen und einsperren der es trotzdem tut ?!

Trotzdem hast du recht mit deiner Aussage: das DIE Türken als Solche das nicht so denken, pauschalisieren ist natürlich schlecht.

dass problem ist dass man die türkei und das damalige osmanische reich in die instabilität schicken wollte. das war so und ist heute immer noch so.

Das ist allerdings wahr. Und das Geheuchel der EU finde ich in diesem Fall bodenlos.

ich will nicht dass man mich wieder ermahnt. den ich finde diese ermahnungen
dienen nur das man keine anderen gedanken haben darf die nicht dem gedanken der mods und admins entsprächen.

Ich bitte hiermit sehr darum dich nicht zu sperren.

Aber Ermahnen: da mußt du ein bißchen Verständnis haben: in Deutschland ist es z.B. eine Straftat den Holocaust zu leugnen. D.h. das ich vom Staat dafür belangt werde !!

In der Türkei ist es wiederum so, daß man dafür bestraft wird WENN man behauptet daß es einen Völkermord gegeben habe.

Als Deutsche aber sind wir nun mal sozialkulturell so indoktriniert das wir eine solche Meinung die ein solches Verbrechen leugnet MASSIV ablehnen.

Daher ist es nur vollkommen logisch daß du dafür ermahnt wirst. Und umgekehrt könntest du sensibler mit deutschen Befindlichkeiten sein.

[Adana]

Meine aussage sollte dich nicht treffen. Ich denke dass du hier einer der einzigsten, der wenigstens bisschen objektiv ist.


Wieder stimme ich dir nur teilweise zu.

Im übrigen ist das auch eine Frage wie man zählt und was man rechnet, zählen nun Türken von 1880 oder 1900 auch dazu ? oder doch nicht usw

wie kommste darauf?

Deutschland anerkennt diese Ereignisse seit neuestem als Völkermord. Es hält sich aber zurück und posaunt das nicht überall herum bzw regt sich künstlich auf wie andere.

ach was, wenn man etwas im bundestag besprechen tut muss es keine
annerkennung sein. deutschland hat dies nicht annerkannt.

So so, interessant daß die USA explizit an den Genozid an den Armeniern dieser Tage erinnert haben

wie gesagt, sie haben an der tragodie erinert und haben das wort wie genozid nicht gesagt, ein kleiner aber feiner unterschied.

Oder leugnest du das Zitat der Türkischen Regierung selbst:

„Hunderttausende Tote bei der Vertreibung“ fast alle Zivilisten waren ?!

wie kommste darauf. außerdem, wenn schon deportation und nicht vertreibung.

Bezweifelst du das es diese Morde durch Deutsche in Millionenhöhe gegeben hat ? Es starben allein mehrere Millionen russische Zivilisten !!

Aber die Türken sind zu so etwas nicht in der Lage ? Das ist falsch. Jedes Volk ist dazu in der Lage und de facto jedes Volk hat so etwas schon getan.

:pillepalle::wall:

Ah ja, wie war das mit den Bergtürken und dem Verbot selbst der kurdischen Sprache

du steckst hier alle in einem topf.

Wie wäre es wenn wir den Türken mal hierzulande verbieten würden türkisch zu sprechen und jeden zusammenschlagen und einsperren der es trotzdem tut

aha, du denkst wohl jeder der in der türkei kurdisch spricht wird sofort
verhaftet, eingespert und zusammen geschlagen. nur vorurteile.
warste schonmal in der türkei? besonders im osten?
außerdem off topic.

Aber Ermahnen: da mußt du ein bißchen Verständnis haben: in Deutschland ist es z.B. eine Straftat den Holocaust zu leugnen. D.h. das ich vom Staat dafür belangt werde !!

In der Türkei ist es wiederum so, daß man dafür bestraft wird WENN man behauptet daß es einen Völkermord gegeben habe.

Als Deutsche aber sind wir nun mal sozialkulturell so indoktriniert das wir eine solche Meinung die ein solches Verbrechen leugnet MASSIV ablehnen.

Daher ist es nur vollkommen logisch daß du dafür ermahnt wirst. Und umgekehrt könntest du sensibler mit deutschen Befindlichkeiten sein.

1. Wie soll ich etwas leugnen dass es nicht gegeben hat?
2. Das mit der bestrafung in der türkei ist falsch, da sieht man dass du dich
damit nicht so gut auskennst. man wird höchstens kritisiert.
3. Türken sind nun mal auch geschichtskuturell so indoktriniert, dass die solche
behauptungen massiv ablehnen.
4. Ich sehe keinen grund zur ermahnung und lehne es hiermit ab.
5. :pillepalle::wall: häää????

at all: Habt ihr die seiten mal gelesen die ich hier aufgelistete habt?

nö gel, sind ja nur propaganda sites und entsprechen nicht der realität.

(für mansche: war ironisch gemeint).

:pillepalle:.

[ThomasWach]

Entschuldigung, aber langsam weiß ich wirklich nicht mehr, warum und worüber hier eigentlich noch diskutiert wird.
Adana, für deine Position hab ich absolut gar nichts übrig..allerdings hab ich auch besseres zu tun als immer und immer gegen ne Wand aus Beton zu schreiben und immer wieder zu widerholen, was pseunym, Mr NoBrain und ich zu dem Thema so geschrieben haben.

Wie gesagt, hinsichtlich der Initiative der Türkei: die ging von zwei Hardlinern, von zwei ehemaligen Botschaftern aus, die vor ihrer Zeit im türk. Parlament damit beschäftigt waren, international die Sichtweise der Türken zu verbreiten.
Dass nun ein Land plötzlich ernst macht mit der Aufarbeitung, in dem jeder, der dieses Thema kritisch thematisiert, Ärger mit den Behörden erhält (wie der eine türk. Historiker, der ähnlich wie Attatürk den Massenmord eingestand), das ist doch einfach lächerlich!
LÄCHERLICH.
Nichts mehr als ein weiterer PR-Versuch das nationalistische Bild von den sauberen Vorvätern weiter reinzuhalten (vgl. dazu Spiegel Print und Spieg4el online).
Einfach lächerlich diese türkische Propaganda.

Und jetzt mal zu der von den pro-türk. Usern und Quintus Fabius propagierten europäischen Heuchelei
:wall:

Ok, also zum Mitschreiben: Ein kaum demokratischer, islamischer Staat möchte Mitglied in der Europäischen Union werden, in dem wohl nach den USA ergeizigstem neuzeitlichen Gemeinschafts- und Unionsprojekt der Geschichte.
Bei allen Problemen und Unwegbarkeiten ist doch die Eu etwas besonderes und hat diverse Grundpfeiler. Es ist nicht nur eine wirtschaftliche Union, auch wenn die Türkei mit einem Beitritt finanziell profitieren würde. Aber letztlich ist die EU auch ein normativer Wert.
Und wenn irgendwelche halbautoritären türkischen Eliten in ihrem Nationalchauvinismus nicht mal halbwegs offen mit dem Massenmord an den Armeniern umgehen können ( Thema: Offenheit, Transparenz und Selbstkritik---> Reife einer Gesellschaft auch selbstkritisch mit der Geschichte umzugehen bzw. Reife der Eliten), dann müssen sie sich eben nicht über die damitverbundene Rechnung wundern!!!
Das wird eben gegen sie verwendet!
Meine Güte, wie schwer ist denn das zu kapieren???
Das ist einfachste politische Logik, das sollte man auch als Normalbürger verstehen können.


Aber back to the topic. Da ja das Internet angezweifelt wurde, habe ich mir mal den letztwöchigen Spiegel geschnappt und zitiere mal ein paar nette Stellen:

Jungtürkische Ideologen propagierten zudem einen Staat aller Türkvölker zwischen Thrakien im Westen und China im Osten. Da störten die Armenier, deren Siedlungsgebiete beiderseits der osmanisch-russischen Grenze sich wie ein Riegel durch die muslimischen Gebiete schoben.
"Wir haben den Balkan verlassen und müssen uns zum Osten ausdehnen", erklärte später der türkische General Mehmed Vehib gegenüber Armeniern, "unsere Brüder sind in Daghestan, Turkestan und Aserbaidschan. Ihr Armenier steht uns da im Weg. Ihr müßt weichen und uns den raum lassen."
Die Historiker streiten, ob es schon vor dem Ersten Weltkrieg einen zentralen Beschluss gegeben hat, die Armenier umzubringen. Anzeichen dafür gibt es. So bezeichneten Jungtürken intern die Armenier als "Tumoren" oder "Seuchenherde", die es zu beseitigen gelte.
...
Obwohl nur eine kleine Minderheit der Armenier gegen die osmanische Herrschaft aufbegehrte, Waffenlager anlegte und als Freiwillige auf russischer Seite kämpfte, steigerte sich der Hass der türkischen Elite auf die Armenier " zu einer Obsession", so die Wissenschaftler Hans-Lukas Kieser und Dominik Schaller. Man müsse "vor dem inneren Feind genauso viel Angst haben wie vor den äußeren", erklärte Bahaedin Sakir, einer der Organisatoren des Genozids. Er ließ die Opfer nun auch aus strategisch unwichtigeren Gebeiten deportieren und umbringen.
....

Quelle: Todesmärsche nach Aleppo, Iner Spiegel, Nr. 16/18.04.2005; Seite 134, 136)

Ich könnte diese Quellenangaben ewig so weiterzitieren, nur fehlt mir die Lust wie die Zeit dazu.

Fakt ist und dies sehe ich durchaus als Resume an:
Das Osmanische Reich stand vor seiem Ruin. Unfähig mit der schnellen industriellen und gesellschaftlichen Evolution der Europäer Schritt zu halten, wurde aus der einst gefürchteten Hohen Pforte der "Kranke Mann vom Bosporus".
Reformen mußtem her, nur stützten sich die Reformer um Enver Pascha, den Jungtürken, auf die aus Europa importierte Ideologie des Nationalismus. Eine Saat, die in diesem Boden nur schelchtes anriechtete. Der fragile Frieden zerfiel endgültig und die Jungtürken hatten eine starke politische Radikalisierung zu verantworten, da sie mittels ihrer großtürk. und pantürk. Vorstellungen andere Minderheiten verfolgten. Als der Krieg letztlich ausbrach und schlecht begann, verfiel man in der Führung in Panik und machte als inneren Feind sehr schnell die Armenier aus, die brutal und rücksichtslos verfolgt wurden und niedergemetzelt wurden in einer Art kollektivem Wahn.

Dass die Türkei heute noch daran festhält, dass nix passierte, obwohl Attatürk selbst noch knapp nach Ende des Ersten Weltkriegs diesen Massenmord, diesen Genozid eigestand, dass liegt in der hierarchischen, autoritären Struktur der Türkei. Nationalismus und Chauvinismus um die immer gefährlichen Umtriebe der Religion zu begegnen und zu neutralisieren.

Dass man nun jetzt sowas gegen die Türkei benutzt, selbst schuld.
Die Türken nutzten dieses Bild doch auch um sich selbst reinzuwaschen bzw. zu glorifizieren.

So, mehr hab ich jetzt wirklich zu dem Thema nicht zu sagen. Ideologische Hohlköpfe können gerne ihre Meinung behalten, nur sollen sie sie auch bitte für sich behalten.
Ich studiere, nur so als Info, Politikwissenschaft. Und ich weiß, wie es ist, mit ideologish verbohrten Leuten zu debatieren.. a nem bestimmten Zeitpunkt verliert man einfach die Lust, da sie nur immer wieder ihre Sicht der Welt herbeten.... so, an dem Punkt bin ich hier jetzt auch.

@ Quintus

Eigentlich müßt ich zu dem von dir gesagten ( topos: Politik, Rolle der Türken) einen mindestens fast ebenso langen Post verfassen. Aber mir fehlt jetzt dazu einfach mal die Lust.
Aber ich kann dir versichern, ich sehe einige deiner Statements als Politik-Studi durchaus kritisch und etwas anders, bzw, sie müßten noch ergänzt werden
Vielleicht macht ja Turin das mal .

[Jacks]

Adana postete
1. Wie soll ich etwas leugnen dass es nicht gegeben hat?

du leugnest etwas was es offensichtlich gegeben hat,also leugnest du es ...

2. Das mit der bestrafung in der türkei ist falsch, da sieht man dass du dich
damit nicht so gut auskennst. man wird höchstens kritisiert.

Sagst du!Habe andere Quellen dazu,liefer du deine !

3. Türken sind nun mal auch geschichtskuturell so indoktriniert, dass die solche
behauptungen massiv ablehnen.

Eher so verblendet erzogen das sie die Wahrheit nicht sehen ...

4. Ich sehe keinen grund zur ermahnung und lehne es hiermit ab.

Lol!
Wenn man offensichtlich sachen leugnet sollte man sich nicht wundern wenn es Konsequenzen hat ..

at all: Habt ihr die seiten mal gelesen die ich hier aufgelistete habt?

nö gel, sind ja nur propaganda sites und entsprechen nicht der realität.

(für mansche: war ironisch gemeint).

:pillepalle:.

Stellt sich mir eher die Frage ob du die neutralen Quellebn gelesen hast die hier gepostet wurden?
Warum sind wohl z.B. BBC oder Spiegel (sowie die klar übewiegende Mehrheit der Quellen,) der Meinung das es diesen Völkermord gab?
Warum ermahnt der Bundestag,warum ermahnt Frankreich die Türkei endlich
zu ihrer Vergangenheit zu stehen?
Mach doch mal die Augen auf und überlege ob nicht evt mal die türkische Position einfach falsch ist?
Aber ist schwer von seinem Ross runter zu kommen,selbst wenn die Fakten so gegen einen sprechen ...

Deine Quellen habe ich sehr wohl gelesen,nur fehlen dort Quellen die auch was zählen,ich kann dir auch gerne innerhalb von 20 Minuten ne Seite basteln auf der ich ich dies und das behaupte wie es mir passt.

Desweiteren sollte hier endlich mal aufgehört werden die Türken hier als Opfer einer anti-türkischen Kampagne darzustellen.Sicher ist es richtig das z.B. die Union das ganze Thema sehr pauschalisiert aber insgesamt geht es nur darum das die Türkei endlich zu seiner Vergangenheit steht,endlich die Fehler eingesteht die gemacht wurden und mal eben diese aufarbeitet anstatt diese unter den Teppich zu kehren und vom tisch zu wischen!
Die Türkei möchte in die Eu und eben dies stellt einen der Faktoren dar die eben dies verhindern ....

Aber irgendwie hab ich das Gefühl ich rede mit ner Mauer aus Verblendung ...

PS:
Ich bekomme nette Flashbacks (habt ihr schon mal versucht Mero versucht von der Falschheit des Irakkrieges zu überzeugen? Ich hab es 3 Stunden im Chat.
Habt ihr schonmal versucht Mero zu überzeugen das die israelische Regierung Fehler gemacht hat? Ich hab es,diverse lange Male im Chat
Wieso gerate ich eigentlich immer an die Betonköpfe (sorry Mero ) )

[Adana]

Was soll ATATÜRK gesagt haben. LÜGE!!!!!!!!
Du bist ein Antimuslemischer, Antitürkischer ............schwätzer, der keine
Ahnung von etwas hat. Du beschuldigst jeden der pro türkisch ist.
Du beschuldigst alle mit national stolz und nationalchauvinismus.

Soll ich dir mal was sagen,
Du bist auch einer von denen, die denken die wärns. ich würde
gern mal deine jugend analysieren. du bist bestimmt einer der
von türken geschlagen wurde. gel? habe ich recht?
du bist einer, der türken nicht in höheren positionen sehen will.

Ok, also zum Mitschreiben: Ein kaum demokratischer, islamischer Staat möchte Mitglied in der Europäischen Union werden, in dem wohl nach den USA ergeizigstem neuzeitlichen Gemeinschafts- und Unionsprojekt der Geschichte.

:wall::wall::wall::box::pillepalle::ot:.



Meine fresse, du und dein prochristlicher gedanke. man die kreuzzüge sind schon vorbei.
wir leben im 21.jh.
zeit der globalisierung.

[Falcon]

@ Jacks

Sagst du!Habe andere Quellen dazu,liefer du deine !

Was du liest ist mir vollkommen egal, du siehst es ja nicht im gegensatz zu mir. Ich sehe wie die leute in der Türkei reagieren. Keiner beschwert sich. Quelle? Glaube nicht an alles was du liest.

Eher so verblendet erzogen das sie die Wahrheit nicht sehen ...

Gratuliere. Soeben hast du alle türken beleidigt. Was weisst du schon von türken. Ausser vielleicht die in D.(wenn überhaupt)

[Adana]

Die Türkei möchte in die Eu und eben dies stellt einen der Faktoren dar die eben dies verhindern ....

Blödsinn, die einzigen kriterien sind die kopenhagener kriterien.
(für Betonköpfe).

[Tiger]

@Adana

Was soll ATATÜRK gesagt haben. LÜGE!!!!!!!!

Was nicht sein darf, kann nicht sein, hm?
Nur weil dir eine Behauptung nicht passt heißt das noch lange nicht, daß sie erlogen ist. Eine unangenehme Behauptung spontan zu verurteilen und gleich im Forum einen Wutschrei auszudrücken - das machst du nämlich, indem du das Wort "Lüge" in Großbuchstaben schreibst und mehrere Ausrufezeichen dahintersetzt - zeugt vor allem von Unreife. Da frage ich mich, wie alt du bist, so mancher vierjährige Kaspar kann sich besser benehmen.
Ganz nebenbei - Beleidigungen sehen wir hier gar nicht gerne, und sie werden auch, da sie einen Verstoß gegen die Forenregeln darstellen, geahndet.

@Falcon

Gratuliere. Soeben hast du alle türken beleidigt.

Wenn das, was von vielen Menschen und Regierungen aus gutem Grund als Wahrheit angesehen wird eine Beleidigung aller Türken darstellt... Ist ja echt peinsam, so eine Haltung. Da muß man ja, nur weil die eigenen Gedanken und Meinungen vieler Menschen hier nicht mit denen des Türkei-Kollektivs identisch sind, mit einem Weltkrieg rechnen.
Mir passt es auch nicht, was z.B. viele Briten über Deutschland oder die deutsche Bevölkerung denken. Trotzdem lasse ich den Pit- ...äh John Bulls ihre Meinung.
Ganz nebenbei gehören zur Geschichte jedes Staates genug Kapitel, die nicht gerade ruhmreich sind. Damit müssen wir, egal wie patriotisch wir nun mal sind, leben und sie akzeptieren. Mit Scheuklappen durchs Leben zu gehen ist ein verdammt schlechter Weg - sowohl für einzelne Individuen als auch für ganze Völker.

[ThomasWach]

Adana, dein Horizont reicht wohl scheinbar nur von dem einen Ende deines rückständigen anatolischen Dorfes bis zum anderen Ende...
bzw. als Deutschtürke:
Mhm, du mußt also dann scheinbar einer sein, der seine Identität verloren hat und als Dritte-Generationstürke dich nicht heimisch fühlst in Deutschland, noch irgendwie keinen Fuß gefaßt hast in unserer Gesellschaft.. stattdessen hängst du mit deinen Kumpels ab, bist wahrscheinlich arbeitslos und belästigst mit deiner dummen Machoanmache beständig deutsche Frauen....

Das mal zu meiner "Analyse" deiner Person, die genauso dumm, sinnlos und beleidigend ist, wie dein dümmlicher Kommentar. Ich hab mich aber mal auf dein Niveau gebegen, um dir mal deine intellektuelle Insuffiziens vor Augen zu führen... ich mußte dafür wirklich tief sinken.

Ich bin weder antitürkisch, noch antimuslimisch noch sonst was.
Ich bin der Wahrheit verpflichtet und Betonköpfe, die nur entsprechend ihrer soziopolitischen Sozialisierung argumentieren und da keinerlei Aufnahmebereitschaft für eindeutig objektive Quellen zeigen, stoßen mir auf.

Ich bin mir bewußt, dass ich gegen ein verfestigtes ideologisches Bild in so manchem Kopf anschreibe ( wie andere auch), nur macht eben eine Diskussion nur Sinn, wenn man auch auf andere eingehen kann bzw. auch gewisse Hintergründe anerkennen vermag.
Und das kannst du lieber Adana nun mal scheinbar leider nicht.

Als einzigster Ausweg aus deiner Argumentlosigkeit und deiner sachlich schwach fundierten Meinung konntest du als Replik auf meinen Post nur polemische Ausflüchte und Beleidigungen bringen...

Mein Guter, ich hab sicher mehr Ahnung von der EU, von der Gloabliserung und von Politik als du jemals haben wirst.
Die EU ist in ihrer Mehrzahl, momentan in ihrer gesamten Mitgliederzahl rein europäisch. Daher unterliegt ein außereuropäischer Staat großer Skepsis, mal ganz abgesehen von den strukturellen Implikationen, die die Aufnahme eines baldigen 80 Millionen Staates mit sich bringt und daher die Skepsis noch unterfüttert.
Daher wird eben ein außereuropäischer Staat sehr skeptisch betrachtet, noch dazu, da er mehrheitlich islamisch ist und momentan es eben keien echte funktionierende islamische Demokratie westlichen Typs existiert. Das läßt Zweifel aufkommen, da die EU eine Gemeinschaft westlicher Demokratien war, ist und bleibt.
Das ist nunmal Fakt und jeder EU-Bürger wird dir in dem Punkt zustimmen, dass Autokratien da nicht erwünscht sind.
Daher eben Skepsis. Und nochmal: Die Türkei zeigt keine zivilgesellschaftliche Reife, die die Beschäftigung und Auseinandersetzung mit diesem schweren Thema erfordert. Es wird einfach totgeschwiegen und deine exemplarische Verweigerungshaltung zeugt ja von der indoktrinären Festigung chauvinistischen und nationalistischen Gedankengutesin de rtürk. Tradition.
Aber sowas hat eben in einer globalisierten Welt eben keinen Platz und schon gar nicht in der EU, das Themen tabuisiert werden oder gar aus Nationalstolz Massenmorde geleugnet werden!
Sowas ist ekelhaft und zeugt von Unreife!

Mehr hab ich hier nicht mehr zu sagen!
Es reicht wirklich!

[Helios]

Ich denke mal, es ist besser für alle Beteiligten wenn wir die Diskussion hier endgültig beenden. Genauso wie den ein oder anderen Forenaufenthalt, da derjenige ja anscheinend nicht in der Lage ist sein angekündigtes Handeln auch durchzuführen.
Desweiteren denke ich, dass wir nun alle wissen warum die Türkei besser nur privilegierter Partner werden sollte.

Eine wunderschöne Nacht wünsche ich...