Zitat:KSK im Afghanistan:wie viel waren es denn?
Es waren ca 100, das ist aber nicht wichtig, da briten auch nicht mehr SAS dabei hatten.
Zitat:Kanone schießt:es geht aber um den gesamten Panzer,man muß sehen was unter Beschuß...passiert,wir reden halt über ungelegte Eier.
Was sagt uns das, das du recht hast und die falschen Schlüsse ziehst. Du sagst es geht um den gesamt Panzer und nennst als Hinderniss nur die mangelnde Dachpanzerung. Man muss den Panzer auch unter Gefchtsbeingungen betrachten, und da wiegt ein Motor den ich dopplet so oft tanken muss schwer.
Zitat:Franzosen waren auch in Afrika in Einsätzen,die haben schon gekämpft,ihre Kriege sind nicht im "Mittelalter"des mordnen Krieges.
Habe nie was von Kämpfen in Kosovo... gehört,deutsche Truppen schieben dort einen reativ sicheren Dienst.
Was heißt hier relativ sicher, es kam auch zu schießereien und punktuellen Gefahren, die ganz erheblich sind. Das gilt auch und vor allem für Kabul. Und hab ich gesagt das GB & Fr schlecht sind, nein. Sind sie im Moment besser für die Aufgaben die jetzt anstehen, ja. Geben leider mehr Geld aus und haben einfach bei der Strucktur schon Jahrzehnte Vorsprung.
[quoze] Ansonsten sehe das ähnlich wie Starfighter. [/quote]Na mal was Gemeinsames, wunderbar :daumen:
Zitat:Bzgl.der Türken
ie wollten Merkava,aber USA haben es verboten,Israel modernisiert ihre Panzer(s.Sabra).
Warum weil der Deal mit dm Leo wohl aus ploitschen Gründen geplatzt wäre. Und warum durften sie die nicht kaufen? Die BRD und die USA zogen ihre Angebote zurück und verhinderten den Neukauf von Panzern aus wirtschaftlichen Gründen. Der IWF (USA & BRD große Mitglieder) pumpten gerade Milliarden in die türkische Wirtschaft (Bankenkrise) und da wären 4 -5 milliarden für neue Panzer unpassend. Ach und in dem Sabra steckt auch deutsche Technologie drin, Kanone & Motor.
Zitat:Merkt ihr denn nicht,wie ihr euch gegenseitig etwas einredet?Als nächstes kommt,dass USA im Irak marginal beteiligt waren,sondern dass Bundeswehr alles gemacht hat.
Ja klar, wird jeder hier behaupten, man sieht ja auch soviele deutsche im Irak. Wobei die USA machen ja auch einen super Job im Moment :daumen:. Wobei ich offe sie packen es, wenn nicht gibts ne riesen Katastrophe. Da müssen wir auch vielleicht ran.
Zitat:Informiert euch über die Einsätze der USA,ENG,FRA,ISR,SU/RU seit 1945 und vergleicht sie mit den Einsätzen der Bundeswehr.
Da waren mehr Einsätze, waren die aber auch ein Erfolg?
USA:
1. Korea kein Erfolg, man hatte das Land von den Kommies befreit und dann wieder zurück werfen lassen.
2.Vietnam wohl kein so doller Efolg. Auf ganzer Linie versagt.
3.Friedensstiften im Libanon 82. Auch kein richtiger Efolg, nach Bombenattentat zogen sich die Marines zurück und Krieg ging weiter.
4.Golf Krieg 2 Ein Erfolg man hat den Riak besiegt und Kuwait befreit. Auf lange Sicht ging man nicht weit genug, was dazu führte das man über ein Jahrzehnt Truppen am golf halten musste, was den Anit Amerikanismus stark förderte und eine riesen Menge Geld kostete. Ach und führte zum 3. GK.
5. Somalia USA setzten Lebbensmittellieferungen mittels US Marines durch, ziehen ab und müssen dann wieder mit ihren SOF verscuchen einzugreifen. Ergebniss kann man bei "Black Hawk down sehen". Wobei die USa wenn mann die Verlust zahlen sieht der Gewinner war, nur die Schmerzgrenze war eine andere. Man zog ohne Ergebnis ab.
6. Panama & Grenada Diese kleinen Einsätze waren im Ende ein Erfolg. Wobei man sehen muss das die Verluste der USA Aufgrund von Fehlern zu ´hoch waren.
7. Bosnien & Kosovo Beide Erfolge die die USa hier durchsetzten wurde mit auschleißlich der Luftwaffe erzielt ( und Marineflieger, um die JAG schauer nicht zu ärgern). In Bosnien haben die USA zum Glück zu Beginn das Zepter in die Hand genommen. Im Kosovo haben die Briten die größte Truppe und die Bundeswehr die 2 größte Truppe gestellt, und da waren die USA ja auch nciht so in Erscheinung getreten.
8. Afghanistan Die Taliban wurden zwar vertrieben die USA mühen sich hier aber mit dem wiederaufkommen der Taliban ab. Einige reden schon über eine Niederlage der USA. Vor allem wurde der Sieg mit Spezialeinheiten (@Shukov) und der Luftwaffe errungen.
9. Irak 3.Gk Haben sie schnell und recht unblutig gewonnen. Danach alles Friede, nö muss man nur Nachrichten sehen. Wobei wenn man Perter Scholl Latour glaubt machen die Briten eine 10 * so guten Job wie die Amis.
Nicht gerade ein großer Erfolg der USA! Die US Streitkärften fehlt etwas, z.B. im Umgang und dem Verständins der Bevölkerung. Damit haben sie Vietnam verloren und deshalb haben sie Probleme im Irak.
Israel Die Armee ist Top sie hat gezeigt das sie gegen eine deutlich größeren Gegner sich behaupten kann. Da gibt es nicht viel zu sagen.
Frankreich Naja hat sich in Indochina (Vietnam) & Algerien nicht mit Ruhm bekleckert. Bei anderen kleinen Einsätzen in Afrika top. Dies sind aber eher klienre Konflikte und keine richtigen Kriege. Wobei dabei die Fremdenlegion zum großteil zum Einsatz kam, ist es ein Zufall dass diese druch dasa Deutsche geprägt ist?
GB Auch Top Armee, macht im Moment einen viel besseren Job im Irak als die Amis. Über Expeditionseinsätzen kann das Heer nicht Hinaus, das können sie aber wohl am besten auf der Welt. Auch sei hier der Falklnad Krieg zu nennen, dieser wurde aber zum gröten Teil mit der Marine geführt.
SU/Ruß Also die sind ja auch so Mega Erflogreich gewsen. Mir fälllt spntan keiner ein.
Aufstand vom 17 Juli Heldentat Wehrlose mit Panzer zu überrollen. Oder Pragerflrühling wo man mit Hilfe des Warschauer Paktes einmarschierte und sogar eigene Truppen sich mit den aufständigen verbündeten.
Afghanistan Heißt nicht umsonst das rußische Vietnam. Was man da seinen Soldaten und den Afghanen antatt ist einfach super.
Gebiet welche nachdem zusammenbruch der SU weg wollten, da hat man sich ja auch mit Ruhm bekleckert, vor allem in Tschetschinien. Der erste Krieg war eine Katastrophe, anders kann man es nicht nennen. Beim zweiten hat man zwar jetzt das Land eingenommen, von einem wirklichen Sieg und Frieden ist man weit weg.
BRd Bei richtigen Kampfhandlungen waren wir noch nicht daberi, da müssen wir noch unsere Feuerprobe bestehen. wobei ich nicht weiß wraum wir da grandios dann als einziger scheitern sollten (wir werden wohl nicht ohne Verbündete antreten). Bei den "soften" Einsätzen wie Bosnien, Kosovo, Mazedonien und Afhganistan machen wir anerkannt unsere Arbeit gut.
Bosnien dort "betreuen" wir ein serbisches Gebiet, nach den Erfahrungen aus dem 2 WK hielten dies viele für unmöglich. In Mazedonien sollten wir bleiben, wir wurden von beiden Seiten angefleht zu bleiben, weil wir eine erwenigen waren denen von beiden Seiten vertraut wurde.
Dazu ein Zitat aus Geopowers
Zitat:Eine ganze Reihe europäischer Militärs lehnt es ab, “Brunnen und Brücken” zu bauen oder sonstige zivile Hilfeleistungen zu geben. Anders dagegen die Deutschen. Sie machen das professionell, diszipliniert und zeigen “low profile”. Die Folgen sind jedoch teilweise kontraproduktiv: das Ganze kann nicht gesichtswahrend veranstaltet werden, weil die Deutschen es gut machen und die Anderen schlicht neidisch sind. “Wir blamieren die Anderen, weil wir das können - und das kann nicht gesichtswahrend abgehen.”
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Hier meine Top 5
1. Israel hat sowohl gut ausgbildetes Personall wie auch an den Einsatz perfekt angepasstes Gerät. Es fehlen Transport kapazitäten, vor allem im Luftbereich. Die kann man mieten und einigen heir fehlen sie auch. Gute Wirkung der Waffen im Gfecht.
2.GB +Fra Es fehlen Kapaziäten für einen Landkrieg an den eigenen Grenzen. für Expeditionseinsätze auf Platz 1. Auch eine Frage der Metalität.
4. USA hohe Wirkung der Waffen, können eingentlich jeden Gengner untwerwerfen, ihn besetzt zu halten, oder Geruillia Krieg zu führen unmöglich. starke Fehler in der Mentalität, was Vietnam kostete und Irak Probleme auslösen.
5. Bundeswehr ist im Umbau. Dieser geht zu langsam, wird aber wohl gründlich. Erfahrung in Kampfeinsätzen fehlt. Steht aber in allen einsätzen ihren Mann (seit neuestem auch Frau) und wird allgeimein annerkannt. Für die neuen Einsätze kommt Gerät, welches schon beschafft ist, oder beschafft werden wird. Nach Umbau druchaus auf Augenhöhe mit GB + Fra.
