(Asien) Türkische Streitkräfte

[MartiniX]

Kommt das nur mir so vor, als würden die Türken quasi wöchentlich neue Systeme entwickeln und einführen?
Gefühlt zumindest mehr, als vom Rest der Welt öffentlich wird.

Bei der Schlagzahl stellt sich mir die Frage, ob "das Zeug auch was taugt", mal abseits von den Drohnen, oder ob das nur Publicity für die Allmachtsfantasien eines gewissen Herren ist.

Meine Erfahrungen mit Arbeit in der Türkei sind begrenzt und auch durchwachsen, aber auf Grund derer kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Systeme auch wirklich (alle) performant sind.

Ich glaube, das ist tatsächlich so ein Wahrnehmungsding. In der Türkei wird halt jeder kleine Schritt groß gefeiert und natürlich propagandistisch ausgeschlachtet. Das sind wir in Deutschland so nicht gewohnt. Hier gibt es zwar auch Meldungen über "Meilensteine", aber die bleiben dann innerhalb der Community und werden halt zur Kenntnis genommen. Nur mal so für den Vergleich: Kannst du dir Vorstellen, dass Kanzler Scholz oder Präsident Steinmeier alle paar Wochen zu Airbus, in eine Werft oder sonst wohon fahren, um da irgendwelche halbfertigen Bauteile zu signieren? Erdogan macht das ständig. Da kann schnell der Eindruck entstehen, dass auch tatsächlich viel passieren würden.

[Ottone]

Wobei man sich auch darüber klar sein muss, dass die türkische Rüstungsindustrie sehr bemüht ist die besten Absolventen für sich zu gewinnen, mit Erfolg soweit mir bekannt.

[MartiniX]

Wobei man sich auch darüber klar sein muss, dass die türkische Rüstungsindustrie sehr bemüht ist die besten Absolventen für sich zu gewinnen, mit Erfolg soweit mir bekannt.

Die besten in Bezug auf was?
Ja, anders als in Deutschland gilt es unter Studierenden als cool, für die Rüstungsindustrie zu arbeiten und die Bewerbungen sind zahlreich. Auf der anderen Seite geht das Bildungssystem in der Türkei aber den Bach runter (immer schlechtere MINT-Ergebnisse in den Schulen, Lehrplanänderungen sorgen für mehr Religion, weniger Naturwissenschaften, zB. Evolution gleich ganz gestrichen etc.). Universitäten (meist privat) sprießen zwar wie Pilze aus dem Boden, aber die Methoden, mit denen da gelehrt wird (ich war selbst zwei Semester auf einer) sind echt traurig. Reines Auswendiglernen, keine Ermutigung zum Selbstdenken und Kreativität. Aber genau das braucht man, wenn Ingenieure Fortschrittliches erschaffen sollen und nicht nur einfach amerikanische, deutsche oder sonstwas für Technologie kopieren.

[Skywalker]

Kommt das nur mir so vor, als würden die Türken quasi wöchentlich neue Systeme entwickeln und einführen?
Gefühlt zumindest mehr, als vom Rest der Welt öffentlich wird.

Bei der Schlagzahl stellt sich mir die Frage, ob "das Zeug auch was taugt", mal abseits von den Drohnen, oder ob das nur Publicity für die Allmachtsfantasien eines gewissen Herren ist.

Meine Erfahrungen mit Arbeit in der Türkei sind begrenzt und auch durchwachsen, aber auf Grund derer kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Systeme auch wirklich (alle) performant sind.

Du redest von abseits von Drohnen, alleine diese Drohnen erfordern sehr viele Schlüsseltechnologien die nur wenigen "Schwellenländern" zugänglich sind. Neben vielen Schlüsseltechnologien ist auch ein erheblicher Aufwand an Integrationsarbeiten notwendig um die verschiedenen Sensoren, Aktoren und die ganzen Waffensysteme zu integrieren. Wenn es so einfach wäre diese Drohnen zu fertigen und zu entwickeln warum macht das nicht jedes x beliebige arabisches Land ?

Wenn ich vor zwanzig Jahren geschrieben hätte das die Türkei in Zukunft bewaffnete Drohnen entwickelt, hätten mich 2/3 der Forumteilnehmer sich über mich lustig gemacht !

Um nur mal ein Beispiel zu nennen, so Aselsan Jahrelange Erfahrung in der Entwicklung der MWIR/LWIR und QWIP Technologie von elektronischen optischen Sensoren gesammelt.

https://users.metu.edu.tr/besikci/group/gallery.html

https://x.com/T_Nblty/status/18175433213...GoLwg&s=19

https://x.com/T_Nblty/status/17639844003...vNDuQ&s=19

https://x.com/T_Nblty/status/18147504058...p88DQ&s=19

[Grolanner]

Das "abseits der Drohnen" bezog ich auf die Funktionalität, die ich an anderen Stellen in Frage stelle. Das die Drohnen funktionieren, sehe ich als erwiesen an.

Ich glaube, das ist tatsächlich so ein Wahrnehmungsding. In der Türkei wird halt jeder kleine Schritt groß gefeiert und natürlich propagandistisch ausgeschlachtet. Das sind wir in Deutschland so nicht gewohnt. Hier gibt es zwar auch Meldungen über "Meilensteine", aber die bleiben dann innerhalb der Community und werden halt zur Kenntnis genommen. Nur mal so für den Vergleich: Kannst du dir Vorstellen, dass Kanzler Scholz oder Präsident Steinmeier alle paar Wochen zu Airbus, in eine Werft oder sonst wohon fahren, um da irgendwelche halbfertigen Bauteile zu signieren? Erdogan macht das ständig. Da kann schnell der Eindruck entstehen, dass auch tatsächlich viel passieren würden.

Nichts desto Trotz scheinen wir aber nicht nur weniger zu entwickeln, als auch zu beschaffen.
Ich denke, dass ich durch dieses Forum das Gros unserer Beschaffungen/Einführungen, zumindest die im größeren Maßstab mitbekomme. Und da ist m.E. ne große Lücke.
Das das nicht propagandistisch ausgeschlachtet wird, ist mir nur Recht, das birgt die Hoffnung, dass unsere Politiker Sinnvolleres tun. Und die stirbt ja zuletzt, die Hoffnung...

Danke für eure Einschätzungen!

[MartiniX]

gerne

[Skywalker]

Turkiye Considers Acquiring RAF's Second-Hand C-130
08 Aug 2024, 12:24 2 mins

Air
Turkiye Considers Acquiring RAF's Second-Hand C-130
The Turkish Air Force is planning to procure transport aircraft to meet its air transportation needs. According to information obtained by TurDef, significant progress has been made in this regard with the United Kingdom. The aircraft to be purchased to meet the needs of the Turkish Air Force have been reflected in public opinion for various reasons.

According to information obtained by TurDef, the priority of the Air Force is the various types of C-130 Hercules aircraft in the possession of the Royal Air Force. Although the transport capacity of these aircraft is not greater than alternative aircraft, their maintenance and logistics costs are much lower, and the flight hours of the aircraft in question are also low. Authorities noted that the United Kingdom is also very close to cooperation in this regard.

https://turdef.com/article/turkiye-consi...hand-c-130

[Skywalker]

Hisar O hat ein Upgrade erhalten, die Reichweite der neuen Variante beträgt statt 25 + km, 40 km. Neue RF und IIR Suchköpfe sind auch Bestandteil des Upgrades und die Fähigkeit zwei verschiedene Raketentypen pro Werfer zu benutzen.

HİSAR-O 100 Air Defence System Gets a Range Upgrade
15 Aug 2024, 02:46 2 mins

Weapon / Missile Sensors
HİSAR-O 100 Air Defence System Gets a Range Upgrade
ASELSAN CEO Ahmet Akyol has announced a series of upgrades on the HİSAR-O 100 medium-range air defence system on his X account. Akyol has listed the upgrades on performance, communication, and electronics as:
• 40+ km interception range (Formerly 25+ km)

• Extended radar range

• Improved RF and IIR seekers for the missiles

• Capability to use two different missiles on one launcher at the same time

• New generation ad hoc communication system

When the firing test of the upgraded HİSAR-O 100 is inspected, there seems to be no change in the size of the missiles, suggesting that an improvement has been made on the rocket engine. The range improvements will likely be seen on the HİSAR-D RF naval air defence missile, the SİPER Block 1 long-range missile and the short-range HİSAR-A missile. The first two missiles are already based on the HİSAR-O RF missile while the last has a similar propulsion section.

https://turdef.com/article/hisar-o-100-a...ge-upgrade


Ein Video vom Test der neuen Hisar O Variante.

https://x.com/SavunmaSanayiST/status/182...PYLfg&s=19

[MartiniX]

Hisar O hat ein Upgrade erhalten ...

Das ist sogar mal in der deutschen Presse aufgetaucht. Auch mit Video

[Skywalker]

ASELSAN's SARP RCWS Gains C-UAS Capability
29 Aug 2024, 09:59 1 min

Simulator / AI / Drill/ Software Unmanned Systems
ASELSAN's SARP RCWS Gains C-UAS Capability
ASELSAN's SARP line of RCWS will receive C-UAS capability with AI-powered targeting algorithms. A video shared by ASELSAN's X account shows a SARP RCWS with a 12.7 mm machine gun tracking a small UAV.

Additionally, 40x53 mm ATOM airburst grenades are demonstrated against UAVs (both rotary and fixed wing) and indoor targets. ATOM 40x53 mm is used by ASELSAN's hard-kill ŞAHİN C-UAS system that works in conjunction with the İHTAR jammer.

Giving SARP RCWS systems C-UAS capability is an important step in spreading defences throughout the armed forces at a lower cost and faster pace. This is because SARP is widespread in the Turkish Armed Forces service onboard 4x4 vehicles, MBTs, and bases.

This can also raise the export potential of SARP with the proven practice of shooting down slow-flying UAVs with machine guns being refined by automation. Besides SARP, ASELSAN's STAMP family of naval RCWS might soon be able to fight UAV attacks on ships.

https://turdef.com/article/aselsan-s-sar...capability

[Skywalker]

Modernized M60T tanks are delivered to the Turkish Armed Forces
by Abdihakim KALALE September 16, 2024
Modernized M60T tanks are delivered to the Turkish Armed Forces
M60T Main Battle Tank (Image: ASELSAN)

0
SHARES
The Land Forces Command has successfully completed the acceptance activities of various modernized M60T tanks that increase the defense power of the Turkish Armed Forces. With the modernization process in question, the combat and operational capabilities of tanks have increased significantly. Within the scope of modernization, the existing systems of the tanks were reconsidered, and improvements were made to provide better performance in modern warfare conditions.



The modernization stated in the information shared by the Ministry of National Defense after the Weekly Press Briefing meeting is expected to make a great contribution to the operational capacity of the Turkish Armed Forces. On the other hand, the aim of the modernization is to update the technological infrastructure of the tanks. This step by the Land Forces Command is considered an important step towards achieving the strategic goals of the Turkish Armed Forces, especially in the field. Modernized tanks play an important role in increasing the effectiveness of the Turkish military in the region.

https://en.defenceturk.net/modernized-m6...ed-forces/

[Skywalker]

Çakır Cruise Missile Joins Barbaros Coastal Defence System
25 Sep 2024, 10:53 2 mins

Weapon / Missile
Çakır Cruise Missile Joins Barbaros Coastal Defence System
ROKETSAN has revealed the land-based launcher of the Çakır compact cruise missile for the Barbaros Coastal Defence System.

The land-based launcher for Çakır uses the same erector unit as the land-based Atmaca anti-ship missile, mounted on an 8x8 truck. However, thanks to Çakır's smaller size, each truck can carry six missiles.

Land-based Çakır will use a rocket booster as it isn't air-launched in this case. Like Atmaca, Çakır has RF and IIR seeker options, with a hybrid R

https://turdef.com/article/cakir-cruise-...nce-system

[Kongo Erich]

Rüstung: Bundesregierung genehmigt wohl massive Waffenexporte an Türkei

berichtet - unter Bezug auf den SPIEGEL - das Handelsblatt (Kopie hier)

... Der geheim tagende Bundessicherheitsrat soll kürzlich Lieferungen von deutschen Waffen im Wert von mindestens 336 Millionen Euro abgesegnet haben, berichtete der „Spiegel“ am Sonntag.
....
Darunter seien 100 Flugabwehrraketen und Torpedos des europäischen Waffenkonzerns MBDA sowie Material für die Modernisierung von türkischen U-Booten und Fregatten. Dem „Spiegel“ zufolge dürften allein die 100 Lenkflugkörper einen Wert von 100 Millionen Euro haben. Die neuen Genehmigungen sollen aus einer Liste des Wirtschaftsministeriums hervorgehen.

Der Bundessicherheitsrat genehmigte demnach auch die Lieferung von 28 Torpedos vom Typ SeaHake der Marine-Sparte von Thyssenkrupp im Wert von 156 Millionen Euro. Zwei Konsortien deutscher Rüstungsunternehmen sollen zudem für 79 Millionen Euro Materialpakete für die Modernisierung von türkischen U-Booten des Typs U209 ausliefern dürfen.
....

[Broensen]

Handelsblatt

Die Erlaubnis würde einen klaren Kurswechsel der Bundesregierung bedeuten.

Das halte ich für eine Fehleinschätzung, weil sie -wie üblich- die Art der Waffenlieferungen/Exportgenehmigungen nicht berücksichtigt. Ein entscheidendes Kriterium, das in den letzten Jahren gegen Lieferungen an die Türkei angeführt wurde, ist deren Vorgehen in Syrien, insbesondere gegen die Kurden dort und auch im eigenen Land. Dafür sind aber keine der jetzt freigegebenen Waffen von Relevanz. Insofern ist da für mich eben kein Kurswechsel zu erkennen, auch wenn man mit Blick auf die Konfliktlage in der Ägäis und um Zypern natürlich durchaus ein paar Fragezeichen hinter die Unterstützung zur Ausstattung und Modernisierung der türkischen Seestreitkräfte setzen könnte. Ebenso könnte man einen Interessenskonflikt hinsichtlich der jüngeren Positionierung Erdogans gegenüber Israel anführen. Aber beides hat nichts mit der Zurückhaltung in der Exportfreigabe der letzten Jahre zu tun.

[Skywalker]

Hier geht es um die Lieferung von Torpedos und RAM Schiffsnahbereihsflugabwehr. Sowohl für denSeehecht Torpedo als auch für das RAM gibt es eigene Alternativen.

https://www.roketsan.com.tr/products/aky...ss-torpedo

https://www.navalnews.com/event-news/ide...e-systems/