(Europa) Griechische Streitkräfte

[ChrisCRTS]

ERIEYE postete
@ChrisCRTS

Laut meinen Infos möchte Griechenland insgesamt ca 1000 neue Transport-/Schützenpanzer besorgen. 500 Ketten-und 500 Radpanzer.
Bei den Kettenfahrzeugen möchte man 150 neu kaufen und 350 gebrauchte um die Kosten niedrig zu halten. Beim Marder wäre dies drinn, denn man möchte für die Kettenfahrzeuge insgesamt nur so ca 400 Millionen Euro ausgeben.

Ja aber NEUE Marder gibs nicht! Die werden nicht mehr produziert!

[TimuCin]

1. diese Infos kommen von Privatpersonen, und diese haben wohl auch nicht immer die Lust/Zeit alles zu ändern, sondern fügen immer mal wieder etwas hinzu.
2. hat sich schon einiges an der Doktrin geändert, denn nun ist ein neuer Verteidigungsminister einer anderen Partei an der Macht, und der setzt andere Schwerpunkte!
3. Die PHz2000 sind bereits im Dienst, genauso wie die F-16 Block52+, usw...
Nicht alle Infos wurden aktualisiert.

Du musst nur mal nachlesen - auf globaldefence.net sind die News wohl doch aktuell, sowohl die PHz2000 als auch die F-16 Block52+ sind angeführt.
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich wirklich etwas an der 'griechischen Doktrin' geändert hat - der Hauptfeind ist immer noch die Türkei und nur weil ein neuer Generalstabschef gekommen ist, heißt das ja nicht, dass man auf kurze Zeit wirklich was geändert hat/ändern konnte...

Tja, das ist so:
Wenn Griechenland russische Technik einkaufen möchte, dann tut sie es, denn man hat bereits gute Beziehungen mit Russland auf diesem Gebiet und viel Erfahrung mit den Schwierigkeiten die man evt mit den russen und deren Systemen haben könnte.
Logistik, Wartung, etc sind dann kaum noch ein Problem.
Griechenland hat also keine Probleme sich für den Eurofighter zu entscheiden, die Rafale, oder vielleicht später die PAKFA, oder den JSF!
Die Qual der Wahl, aber das kann man auch dazu nutzen bessere Angebote zu erhalten.

Ehm sprachen wir nicht von Mirage2000-5? Wenn du dich auf diese bezogen hattest, dann lass dir sagen, dass die Mirage's französische Fabrikate sind Und eines steht ja wohl ausser Zweifel - wenn man verschiedene Waffensysteme einführt, führt dies unweigerlich zu erhöhten Wartungskosten und verminderten Synergieeffekten. Da kann auch kein griechischer Patriotismus was ändern

PS: die EU-Zuschüsse sind für die Infrastruktur und den Agrarsektor, nicht für das Militär!

Jap aber das durch die Zuschüsse Finanzmittel frei werden und diese eben ins griechische Militär fließen kannst du ja wohl nicht leugnen oder bezahlt ihr die neuen Waffen mit Oliven? (kleiner Scherz am Rande) :laugh:

Ich glaube du hast da nicht den Durchblick!

Aber du hast ihn natürlich - alles klar

Die 4.Armee der Türkei ist offensiv ausgerichtet und in Izmir stationiert, wenige Km von Chios entfernt.
Auf Imros ist wieder eine Armee mit Erstschlagswaffen(WS-1/J-Projekt) stationiert, die eine Reichweite bis zur wichtigen griechischen Insel Limnos haben, und die Armee in Thrakien ist auch nicht gerade klein.
Das alles klingt nicht nach einer Nicht-Beachtung Griechenlands von Seiten der Türkei!

Offensiv augerichtet? Ja wenn man der griechischen Propaganda erliegt aber dann könnte ich auch behaupten, dass allein schon die Militarisierung von Ägeisinseln eine feindliche und aggressive Handlung sei.
Natürlich ist die 1.Armee (Istanbul) nicht klein, schließlich muss sie im Ernstfall Thrazien halten - und der europäische Teil Istanbuls liegt nun mal in Thrazien, also muss man dort eben ein gewisses Verteidigungspotential sammeln.
Tut mir leid, aber das ist kein schlagendes Argument wenn man das kulturelle, politische und geschichtliche Herz eines Landes verteidigt.

(Griechenlands "Probleme" mit den Nachbarländern ist nicht militärischer Natur, denn kein Albanien, oder FYROM könnte Griechenland gefährlich werden, da gibt es andere Probleme diplomatischer Natur.)

Achja ich vergaß, Griechenland ist Supermacht und braucht niemanden zu fürchten (wenn man mal von den 'bösen, angiffslustigen' Türken absieht) :laugh:

Griechenlands Inseln sind übrigens so ausgebaut das sie sich verteidigen können, da sind keine Landetruppen mit Landungsbooten stationiert(wie die Türken in Izmir), so das eine Befürchtung auf einen angriff von Seiten griechenlands begründet wäre.
außerdem wurden die Inseln erst ausgebaut nachdem die türkei ihre 4.Armee in Izmir stationiert hatte!

Griechenland ist aber ziemlich dreist, wenn es den Türken vorschreiben will, wo sie ihre Armeen stationiert - im Gegenzug tut dies die Türkei aber nicht.
Landungstruppen, Landungsboote? Soll man in Izmir Gebirgsjäger stationieren um die Griechen zu beruhigen? Natürlich wird man in Izmir Landungsboote stationieren, wo denn sonst? Also wirklich - realitätsbezogen ist die griechische Politik ja nur bedingt

Die 12 sm übrigens sind aufgrund der Drohungen von seiten der Türkei durchaus begründbar, und würden die türkische Marine daran hindern griechische Ost-Ägäische Inseln zu umzingeln, bzw bis nach Athen vorzustoßen, aber weder dieser Aspekt, noch die militärisierung der Inseln sind der Grund für die Streitigkeiten.

Wenn Griechenland in ständiger Kriegs- und Invasionsangst lebt ist es mir an sich egal, aber nur weil sie einer gemeinschaftlichen Paranoia erliegen, kann man doch die Ägeis für die türkischen Kriegsschiffe nicht sperren!

Seit in der Ägäis Erdöl gefunden wurde erhebt die türkei ansprüche auf verschiedene Inseln und stellt sich gegen die 12sm(die sie selber übrigens im schwarzen Meer anwedet)!

Schwarzes Meer? Und wieviele Inseln gibt es da, die sagen wir mal Russland oder der Ukraine unmittelbar vorgelagert sind? Und miltarisiert noch dazu? Keine oder
Und zum Erdöl will ich nicht viel sagen, denn es kommt mir schon ein wenig abwegig vor - und wenn es wirklich so sein sollte wie du behauptest (was ich aber stark bezweifle) dann muss es aber ne ordentliche Erdölquelle sein, sonst würde sich der jahrelange und kostenintensive Aufwand ja gar nicht lohnen

Solange die 4.Armee existiert(und das auch noch in Izmir), die türkische Armee so offensiv ausgerichtet ist und Griechenland bedroht, bzw Ansprüche auf deren Staatsgebiet stellt, solange werden die griechischen Inseln auch militärische Stützpunkte bleiben!

Also dieses chauvinistische Geschwätz ist ja wirklich kaum zu ertragen!
Natürlich wird die 4.Armee weiterhin existieren und natürlich wird sie in Izmir stationiert bleiben - das wär ja noch schöner, wenn man nur für partnerschaftlichen Frieden die ganze strategische Festlegung der türkischen Streikräfte über Bord werfen würde :pillepalle:
Man hat ja auch schließlich eine Armee in Erzincan stationiert, aber fühlt sich Georgien bedroht? Nein, natürlich nicht. Die vier türkischen Armeen sind der türkischen Geografie entsprechend eingeteilt: 2 im Osten (Malatya, Erzincan) und zwei im Westen (Istanbul, Izmir) - diese Aufteilung entspricht dem türkischen 'Viereck'.

[ERIEYE]

Du musst nur mal nachlesen - auf globaldefence.net sind die News wohl doch aktuell, sowohl die PHz2000 als auch die F-16 Block52+ sind angeführt.
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich wirklich etwas an der 'griechischen Doktrin' geändert hat - der Hauptfeind ist immer noch die Türkei und nur weil ein neuer Generalstabschef gekommen ist, heißt das ja nicht, dass man auf kurze Zeit wirklich was geändert hat/ändern konnte...

Also extra für dich:
bei den Landstreitkräften wird die Anzahl der zu bekommenden Leo2A4 gegen eine mögliche Abänderung auf ein zulieferung an Mardern übertprüft.
Die Kentavrosbestellung wurde zurückgenommen, die PzH2000 sind nicht mehr in der Zulieferung(also nicht mehr in Klammern), sondern sind da, außerdem wurde die Option auf eine Einheit mehr genutz, also 25(wenn ich mich nicht irre).
Die Modernisierung von den M109 wird nicht erwähnt, und das die RM-70 modernisiert sind auch nicht.
Bei der Luftwaffe und der Marine sieht es ähnlich aus.
Die Infos sind korrekt, aber nicht so in die Tiefe gehend, wie z.B. bei den türkischen Streitkräften. Einige Änderungen die seit diesem Datum passiert sind sind natürlich nicht vorhanden,, und bereits vorhandene Systeme werden z.T. noch als noch zu liefernde angeführt.
Neue Bestellungen werden überprüft, und bereist laufende abgeändert.
In 7 Monaten kann viel passieren. Das ist nicht gerade eine kurze Zeit!
Also das du dies nicht einsehen willst ist schon recht eigenartig.

Ehm sprachen wir nicht von Mirage2000-5? Wenn du dich auf diese bezogen hattest, dann lass dir sagen, dass die Mirage's französische Fabrikate sind Und eines steht ja wohl ausser Zweifel - wenn man verschiedene Waffensysteme einführt, führt dies unweigerlich zu erhöhten Wartungskosten und verminderten Synergieeffekten. Da kann auch kein griechischer Patriotismus was ändern

Du fragtest nach der Erfahrung, bzw wie wichtig sie sei, und dabei ich auch nach der Mirage 2000-5! Ich dachte das wäre dir allerdings klar, denn die Mirage 2000-5 werden zur Zeit geliefert(die erste ist schon da), während Eurofighter/Rafale erst viel später zur Luftwaffe stoßen würden.
Mann muß die Zeit ja irgendwie überbrücken.
Genausogut könnte ich sagen was modernisiert die Türkei vür soviel Geld ihre M-60, wenn sie doch 1000 neue Panzer kaufen möchte?
Was du noch nicht verstanden hast war meine Anführung über die Vorteile und Nachteile. Klar sind die Wartungskosten höher, aber die Erfahrung die man gewinnt und die Möglichkeiten überwiegen vielleicht ja doch.

Jap aber das durch die Zuschüsse Finanzmittel frei werden und diese eben ins griechische Militär fließen kannst du ja wohl nicht leugnen oder bezahlt ihr die neuen Waffen mit Oliven? (kleiner Scherz am Rande)

Tja, wenn es notwendig ist, dann zahlt man halt mehr an das Militär, als an das Volk egal ob man von Aussen Zuschüsse bekommt oder nicht, aber das solltest du als Türke doch wissen, oder?:hand:

Offensiv augerichtet? Ja wenn man der griechischen Propaganda erliegt aber dann könnte ich auch behaupten, dass allein schon die Militarisierung von Ägeisinseln eine feindliche und aggressive Handlung sei.
Natürlich ist die 1.Armee (Istanbul) nicht klein, schließlich muss sie im Ernstfall Thrazien halten - und der europäische Teil Istanbuls liegt nun mal in Thrazien, also muss man dort eben ein gewisses Verteidigungspotential sammeln.
Tut mir leid, aber das ist kein schlagendes Argument wenn man das kulturelle, politische und geschichtliche Herz eines Landes verteidigt.

Ok, wieviele Landungsboote sind in Izmir bei der 4.Armee vorhanden?
Und wie kann eine Truppe von 130.000 Soldaten in einer Stadt die gesamte Westküste bewachen?
Die griechischen Soldaten verteilen sich auf die zu beschützenden Inseln und warten nicht auf einer mit einer riesiegen Menge an Landungsbooten! Das nenne ich defensive Ausrichtung!
Wenn du das nicht erkennen möchtest, dann hast du eben wirklich nicht der Durchblick!
Und wenn du doch selbst sagst, das man Griechenalnd nicht als Bedrohung ansieht, warum dann soviele Soldaten in Richtung Griechenland aufgestellt, wenn sie doch in anderen Gebiet mehr gebraucht werden würden?
Hällt die Türkei Griechenland und Bulgarien für so stark und gefährlich, das sie doppelt soviele türkische Soldaten als "Verteidiger" ansetzt als Angreifer da wären?
Und wie schon gesagt, die 4.Armee war vorher da. Die Inseln wurden erst später zu militärischen Festungen ausgebaut, so gesehen zieht dein Argument auch nicht, wenn du behauptest, das die 4.Armee da ist, weil die griechischen Inseln militarisiert wurden!:hand:

Achja ich vergaß, Griechenland ist Supermacht und braucht niemanden zu fürchten (wenn man mal von den 'bösen, angiffslustigen' Türken absieht)

Entschuldige, hab ich dich richtig verstanden das du damit andeuten wolltest, das Griechenland evt Albanien, oder FYROM, oder beiden Zusammen unterlegen sein würde?
Ich hoffe das war nur ein schlechter Scherz, denn sonst müsste ich mir wirklich gedanken um deinen Geisteszustand machen
Keines dieser Länder(genauso wie auch Bulgarien) drohen mit Krieg(sowie die Türkei es getan hat und ihre aktionen weiterhin zur Vorsicht mahnen), und keines dieser Länder hat auch nur ein annähernd schlechtes Verhältnis zu Griechenland, das es zum Krieg kommen könnte(abgesehen von der deutlichen Unterlegenheit)!

Griechenland ist aber ziemlich dreist, wenn es den Türken vorschreiben will, wo sie ihre Armeen stationiert - im Gegenzug tut dies die Türkei aber nicht.
Landungstruppen, Landungsboote? Soll man in Izmir Gebirgsjäger stationieren um die Griechen zu beruhigen? Natürlich wird man in Izmir Landungsboote stationieren, wo denn sonst? Also wirklich - realitätsbezogen ist die griechische Politik ja nur bedingt

aha, also wenn der Iran nun alle seine Soldaten direkt an der Grenze zu der Türkei stationiert, dann wird die Türkei ihre Truppen dort nicht verstärken und sich bedroht fühlen?
Und Landungsboote sind kein Anzeichen das man "sein" Staatsgebiet verteidigen möchte, sondern das man sich von diesem entfernen und irgendwo anderes "landen" möchte, also ein Invasion vorhat!
Also mach dich bitte mit weiteren Aussagen dieses Typs nicht lächerlich!

Wenn Griechenland in ständiger Kriegs- und Invasionsangst lebt ist es mir an sich egal, aber nur weil sie einer gemeinschaftlichen Paranoia erliegen, kann man doch die Ägeis für die türkischen Kriegsschiffe nicht sperren!

Wenn mir jemand droht und ich mich bedroht fühle bin ich paranoid?
Das wäre ich, wenn mir jemand nicht drohen würde, wenn er nicht in mein Haus widerrechtlich kommen würde, und wenn er nicht mit vielen Familienangehörigen sich vor meiner Haustür postieren würde!
Die Türkei hat über 500.000 Soldaten! Warum?
Gegen wen will sie sich verteidigen der soviele Soldaten hat? Warum die 130.000 Soldaten in Izmir? Paranoid?
Warum die vielen soldaten in Istambul? Paranoid?
Haben Griechenland und Bulgarien mit Krieg gedroht und werden sie als so stark eingeschätzt?
Warum die vielen Soldaten im Osten? Angst vor dem Irak, oder dem Iran?
Haben die mit Krieg gedroht, oder ist die Türkei einfach nur paranoid?

Schwarzes Meer? Und wieviele Inseln gibt es da, die sagen wir mal Russland oder der Ukraine unmittelbar vorgelagert sind? Und miltarisiert noch dazu? Keine oder
Und zum Erdöl will ich nicht viel sagen, denn es kommt mir schon ein wenig abwegig vor - und wenn es wirklich so sein sollte wie du behauptest (was ich aber stark bezweifle) dann muss es aber ne ordentliche Erdölquelle sein, sonst würde sich der jahrelange und kostenintensive Aufwand ja gar nicht lohnen

1. Die Militarisierung der Inseln war eine Reaktion auf die Positionierung der 4.Armee und dem Angriff auf Zypern, also habt ihr es selbst zu verantworten,
2. im schwarzen Meer wird die 12sm-Bestimmung angewendet, und das obwohl die Türke angeblich diese 12sm-Bestimmung ablehnt und die internationale "Abmachung" nicht unterschrieben hat, sie aber in der Ägäis weiterhin ablehnt,
3. es soll viel Erdöl geben, was jedoch auch schon seit über 30 Jahren bekannt geworden ist, und
4. weiso möchte die türkische Marine mit ihren Kriegsschiffen bis nach Athen fahren, was sucht sie in der Ägäis, wo es keine türkischen Inseln zum Verteidigen gibt?

Also dieses chauvinistische Geschwätz ist ja wirklich kaum zu ertragen!
Natürlich wird die 4.Armee weiterhin existieren und natürlich wird sie in Izmir stationiert bleiben - das wär ja noch schöner, wenn man nur für partnerschaftlichen Frieden die ganze strategische Festlegung der türkischen Streikräfte über Bord werfen würde
Man hat ja auch schließlich eine Armee in Erzincan stationiert, aber fühlt sich Georgien bedroht? Nein, natürlich nicht. Die vier türkischen Armeen sind der türkischen Geografie entsprechend eingeteilt: 2 im Osten (Malatya, Erzincan) und zwei im Westen (Istanbul, Izmir) - diese Aufteilung entspricht dem türkischen 'Viereck'.

Und wieso 130.000 Soldaten?
wozu Landungsboote wenn man doch nur verteidigen möchte?
50.000, oder auch nur 30.000 Soldaten wären völlig ausreichend, 80.000 sehr bedrohlich, und 130.000 gefährlich!

Aber du hast ihn natürlich - alles klar

Imgegensatz zu dier ist dieswohl offensichtlich:merci:

[Ecko]

Wie viele Mirage 2000-5 bekommt Griechenland???Werden damit die alten Mirage ersetzt???

[ERIEYE]

Ecko postete
Wie viele Mirage 2000-5 bekommt Griechenland???Werden damit die alten Mirage ersetzt???

Griechenland erhält 28 Mirage 2000-5 MK2!
Davon sind 18 neu gebaut, und 10 sind griechische Mirage 2000, die auf den Stand aufgerüstet werden!
Damit hat man dann 28 Mirage 2000-5 und 25 Mirage 2000!
Die alten Mirage 2000 bleiben weiter im Dienst, und ihre Aufgabe wird besonders der Anti-Schiffskampf sein, womit sie mit ihren Exocets sehr gut einsetzbar sind!
Die Mirage 2000-5 werden mit der IRIS-T, der MICA und der SCALP bestückt!

[Jacks]

Ecko postete
Wie viele Mirage 2000-5 bekommt Griechenland???Werden damit die alten Mirage ersetzt???

Es werden 15 neue beschafft und 10 alte werden aufgerüstet.
die mirage F-1 werden außer Dienst gestellt.

[ERIEYE]

Jacks postete

Ecko postete
Wie viele Mirage 2000-5 bekommt Griechenland???Werden damit die alten Mirage ersetzt???

Es werden 15 neue beschafft und 10 alte werden aufgerüstet.
die mirage F-1 werden außer Dienst gestellt.

Die Option auf weitere 3 neue Mirage 2000-5 wurde wahrgenommen, und die Mirage F1 wurden schon vor einem Jahr ausgemustert!

[Jacks]

ERIEYE postete

Jacks postete

Ecko postete
Wie viele Mirage 2000-5 bekommt Griechenland???Werden damit die alten Mirage ersetzt???

Es werden 15 neue beschafft und 10 alte werden aufgerüstet.
die mirage F-1 werden außer Dienst gestellt.

Die Option auf weitere 3 neue Mirage 2000-5 wurde wahrgenommen, und die Mirage F1 wurden schon vor einem Jahr ausgemustert!

Auch gut,lass mich gerne auf den neusten Stand bringen. :daumen:

[TimuCin]

@Erieye

In 7 Monaten kann viel passieren. Das ist nicht gerade eine kurze Zeit!
Also das du dies nicht einsehen willst ist schon recht eigenartig.

Einsehen tu ich es durchaus, aber das dies nicht die großen Änderungen sind, kannst du ja wohl nicht bestreiten oder? Die wichtigesten Programme und Käufe/Optionen sind angeführt. Kurz: Bei den Griechen tut sich was - das kommt durch.

Zitat Erieye

Die Infos sind korrekt, aber nicht so in die Tiefe gehend

Das sag ich ja :daumen:

Mann muß die Zeit ja irgendwie überbrücken.
Genausogut könnte ich sagen was modernisiert die Türkei vür soviel Geld ihre M-60, wenn sie doch 1000 neue Panzer kaufen möchte?
Was du noch nicht verstanden hast war meine Anführung über die Vorteile und Nachteile. Klar sind die Wartungskosten höher, aber die Erfahrung die man gewinnt und die Möglichkeiten überwiegen vielleicht ja doch.

Klar muss man die Zeit überbrücken, aber das kann man auch mit der Modernisierung eines Waffensystems machen. Siehe F-16: Die Griechen könnten einfach bei der F-16 bleiben, weiter modernisieren und auf die JSF warten (?). Denn man muss sich ja auch etwas an seinem Umfeld orientieren.
Zu den M-60 Upgrades kann man nur folgendes sagen - *Man muß die Zeit irgendwie überbrücken*. Und da der Leopard2 Deal geplatzt ist, muss man sich jetzt halt umsehen. Die Abrams sind teuer, zu schwer und Gasturbinen sind ja auch störanfällig/kostenintensiv - also fällt der Abrams weg. Was bleibt übrig? Eventuell der neue XK-2 der Koreaner? Aber bis dahin muss man was machen - ergo: M-60 Upgrades zum Sabra.

Tja, wenn es notwendig ist, dann zahlt man halt mehr an das Militär, als an das Volk egal ob man von Aussen Zuschüsse bekommt oder nicht, aber das solltest du als Türke doch wissen, oder?

Stichwort: Geostrategische Lage
Was die Griechen aber nicht als Begründung anführen können - bei denen ist es einzig und allein *die Türkennot* :laugh:

Ok, wieviele Landungsboote sind in Izmir bei der 4.Armee vorhanden?
Und wie kann eine Truppe von 130.000 Soldaten in einer Stadt die gesamte Westküste bewachen?
Die griechischen Soldaten verteilen sich auf die zu beschützenden Inseln und warten nicht auf einer mit einer riesiegen Menge an Landungsbooten! Das nenne ich defensive Ausrichtung!
Wenn du das nicht erkennen möchtest, dann hast du eben wirklich nicht der Durchblick!

Wie gesagt, Gebirgsjäger gehören ins Gebirge, Marineinfanterie an die Küste.
So eben auch Landungsboote und Kampfschiffe! Oder postieren die Griechen etwa ihre Panzerkräfte auf Lesbos und Kos
Hierbei geht es um strategische Überlegungen und es ist nur vernünftig, dass man Landungsboote dort stationiert wo man sie am ehesten brauchen könnte.
Es geht hier nicht primär gegen Griechenland - sondern man ergreift Maßnahmen, man macht sich Gedanken und stationiert dementsprechend seine Hardware.
Ausserdem sind die 130.000 Soldaten in Izmir durchaus in Relation.
512.000 (die Jandarma nicht eingeschlossen) geteilt durch 4 (bei vier Armeen) ergibt = 128.000
Was sagt uns das? Alles im grünen Bereich :hand:

Und wenn du doch selbst sagst, das man Griechenalnd nicht als Bedrohung ansieht, warum dann soviele Soldaten in Richtung Griechenland aufgestellt

Na weil das letzte Mal die Griechen sich anschickten, in Anatolien einzufallen und die 'Megali Idea' zur Ausführung zu bringen
Das darf man auch nicht vergessen - das letzte Mal waren Griechen in Anatolien und nicht Türken in Thessalien (oder sonst wo)

wenn sie doch in anderen Gebiet mehr gebraucht werden würden?

Hab dir doch alles schön vorgerechnet und vorgedacht - vier Armeen, zwei im Westen, zwei im Osten. Alle über 100.000 Mann stark.
Einfach der Geografie angepasst - Stichwort: türkisches Viereck!

Hällt die Türkei Griechenland und Bulgarien für so stark und gefährlich, das sie doppelt soviele türkische Soldaten als "Verteidiger" ansetzt als Angreifer da wären?

Nochmal - die Türkei hat knapp 70 Millionen, Griechenland (oder auch Bulgarien) knapp 10 Millionen. Da ist es ja nur verständlich, dass die Türkei dementsprechend mehr Soldaten hat und diese eben strategisch stationiert. (Ist das so schwer zu kapieren?)

Und wie schon gesagt, die 4.Armee war vorher da. Die Inseln wurden erst später zu militärischen Festungen ausgebaut, so gesehen zieht dein Argument auch nicht, wenn du behauptest, das die 4.Armee da ist, weil die griechischen Inseln militarisiert wurden

Die 4. Armee ist seit der Vertreibung der griechischen Invasoren aus Izmir und Ionien dort präsent. Und da hält man sie auch - nicht das Griechenland irgendwann wieder 'Großmacht' spielen will

Imgegensatz zu dier ist dieswohl offensichtlich

Eigenlob stinkt aber mach nur weiter...

Auf die restlichen Punkte muss ich nicht eingehen, da ich sie entweder schon vorher bereits behandelt habe oder sie insofern nur *Geschwätz* sind (in meinen Augen mal)
:merci:

[Ecko]

Was ist den so auf den Insel das ihr die als "Festung" bezeichnet?
Bunker?Was sonst?
Gibts Bilder?

[ERIEYE]

Ecko postete
Was ist den so auf den Insel das ihr die als "Festung" bezeichnet?
Bunker?Was sonst?
Gibts Bilder?

Naja, was erwartest du noch? Bilder machen ist streng verboten!
Festungen bedeutet, das sie einerseits gut überwacht werden durch geheime Scharfschützen und sonstige Spezialkräfte die besonders Nachts mit Nachtsichtgeräten überall verteilt liegen und die gegend überwachen, andererseits gibt es sehr viel Material(Panzer, Haubitzen, Luftabwehr, sowie Küstenschutzwaffen wie z.B. Exocetbatterien), das bei einer Verteidigung gegen ankommende, oder gelandete Feindeinheiten zu tragen kommt.
Um die Versorgung zu sichern ist auch viel gebunkert (tief in Felsgestein), sowohl Nahrung, wie auch Waffen/Munition, Treibstoff, oder Ersatzteile, das die Inseln für eine relativ lange Zeit keinen Nachschub benötigen!

[Ecko]

Weist du welche und/oder wie viele Inseln so ausgebaut sind???
Sind die Inseln nur fürs Militär oder leben da auch Zivilisten???

[ERIEYE]

Einsehen tu ich es durchaus, aber das dies nicht die großen Änderungen sind, kannst du ja wohl nicht bestreiten oder? Die wichtigesten Programme und Käufe/Optionen sind angeführt. Kurz: Bei den Griechen tut sich was - das kommt durch.

wie ich schon sagte, es stimmt nicht alles mehr so, denn der Kentavros ist nicht mehr unter den Bestellungen, genauso die Vosper Korvette, und abgesehen von den Einheiten die schon da sind und nicht mehr geliefert werden sind auch die wahrgenommenen Optionen nicht alle eingeführt.
Viel kann sich natürlich nicht verändern, aber ich denke das eine Änderung mit einem Wert von ca 1 Mrd. Euro schon ausreichend und erwähnenswert ist, oder?

Klar muss man die Zeit überbrücken, aber das kann man auch mit der Modernisierung eines Waffensystems machen. Siehe F-16: Die Griechen könnten einfach bei der F-16 bleiben, weiter modernisieren und auf die JSF warten (?). Denn man muss sich ja auch etwas an seinem Umfeld orientieren.
Zu den M-60 Upgrades kann man nur folgendes sagen - *Man muß die Zeit irgendwie überbrücken*. Und da der Leopard2 Deal geplatzt ist, muss man sich jetzt halt umsehen. Die Abrams sind teuer, zu schwer und Gasturbinen sind ja auch störanfällig/kostenintensiv - also fällt der Abrams weg. Was bleibt übrig? Eventuell der neue XK-2 der Koreaner? Aber bis dahin muss man was machen - ergo: M-60 Upgrades zum Sabra.

Ich sagte bereits, das amerikanische Produkte nicht mehr so beliebt sind, denn selbst bei den F-16 Block 52+ haben die Amis nach der Vertragsunterzeichnung genug ärger gemacht.
außerdem schätze ich die Mirage 2000-5 stärker ein, und mit der MICA und der SCALP hat sie im Gegensatz zur F-16 einen großen Vorteil!
Wie ich auch sagte gibt es auch Vorteile viele gute Geschäftspartner zu haben, denn wenn z.B. Frankreich ein gutes neues Produkt entwickelt hat, dann kriegt man als alter guter Kunde sicherlich auch ein besseres Angebot.
Wäre die Mirage nicht so teuer, dann hätte man sich sicher noch mehr von diesem Typ geholt als die F-16, und wie gut die Mirage 2000 mit ihren Exocets sind, das wissen die Griechen genau!
Der Abrams stand übrigens auf der Liste der Türken, aber die Amis wollten keinen Techtransfer zulassen, deshalb wurde dieser Deal nicht wahrgenommen.
Die Russen hatten ja auch einen guten Panzer, und die Israelis auch, also wieso die Aufrüstung?
Jeder hat seine Gründe, und auch wenn sie auf den ersten blick nicht deutlich werden, vorteile bringen sie alle.
Bei den Türken Techtransfer, bei den Griechen gute Technik und gute Beziehungen!

Stichwort: Geostrategische Lage
Was die Griechen aber nicht als Begründung anführen können - bei denen ist es einzig und allein *die Türkennot*

Allein? Über 500.000 Soldaten sind nicht wenig, besonders wenn diese direkt vor deiner Haustür stehen udn ansprüche euf dein Gebiet machen und deine Grenzen nicht respektieren!
Zum Thema Paranoia sagte ich bereits etwas!

Wie gesagt, Gebirgsjäger gehören ins Gebirge, Marineinfanterie an die Küste.
So eben auch Landungsboote und Kampfschiffe! Oder postieren die Griechen etwa ihre Panzerkräfte auf Lesbos und Kos
Hierbei geht es um strategische Überlegungen und es ist nur vernünftig, dass man Landungsboote dort stationiert wo man sie am ehesten brauchen könnte.
Es geht hier nicht primär gegen Griechenland - sondern man ergreift Maßnahmen, man macht sich Gedanken und stationiert dementsprechend seine Hardware.
Ausserdem sind die 130.000 Soldaten in Izmir durchaus in Relation.
512.000 (die Jandarma nicht eingeschlossen) geteilt durch 4 (bei vier Armeen) ergibt = 128.000
Was sagt uns das? Alles im grünen Bereich

Träumer!
Da wo die Gefahr ist, da stationiere ich meine Soldaten!
Da wo ich etwas starten möchte benötige ich auch Soldaten, und ebenso stationiere ich dort die meisten Soldaten.
Was ist also im Fall von Griechenland? Gefahr, oder ...?!
Griechenland hat ihre Soldaten von Albanien und Fyrom(damit meine ich die Grenzen zu diesen Ländern) abgezogen, und auch zur bulgarischen Grenze werden diese abgezogen. In Richtung Italien gibt es auch keine Soldatenverbände, da von all diesen Ländern keine Gefahr droht.
diese Soldaten werden auch nicht etwa nach Osten verlegt, um diese Zahl verringert sich die Anzahl der Soldaten der gesamten Armee!
Wozu würde die Türkei ihre 130.000 Soldaten in Izmir benötigen?
Wozu die Landungsboote? Um gegen Ägypten vorzugehen? Wären sie dann nicht besser an der Südküste stationiert?
Oder vielleicht Russland, Bulgarien, oder andere Staaten der Schwarzmeerküste?
Wären diese Landungsboote dann nicht eher an der Nordküste der Türkei besser stationiert?
Wozu also in der Ägäis?
Die Türkei hat laut der globeldefence.net Seite ca 55.000 Soldaten bei der Marine!
Da die Türkei mehr als nur einen Marinestützpunkt hat, frage ich mich warum noch viel mehr Soldaten(normale Fußsoldaten die nichts mit dem Meer zu tun haben) in Izmir machen?
Dort hat die Türkei doch laut deinen Angaben nicht die geringsten Ambitionen diese auch einzusetzen? Machen die da Urlaub?
Noch ein Punkt:
Wenn vom Westen keine Gefahr droht und die Türkei keine Aktionen durchführen möchte, diese Soldaten auch nicht anderswo benötigt werden, dann sind diese vielen Soldaten in Izmir also völlig unnötig?!
Damit wäre das ein skandal was die Verschwendung von Steuergeldern anbetrifft, den die türkische Regierung immer noch nicht (seit über 30 Jahren) bemerkt hat, und nichts dagegen unternimmt. Wenn man bedenkt was man für dieses Geld für Schulen hätte bauen können, Krankenhäuser oder sonstiges fürs Volk

Na weil das letzte Mal die Griechen sich anschickten, in Anatolien einzufallen und die 'Megali Idea' zur Ausführung zu bringen
Das darf man auch nicht vergessen - das letzte Mal waren Griechen in Anatolien und nicht Türken in Thessalien (oder sonst wo)

Falsch!
Das letzte Mal waren Türken auf Imia! Davor auf Zypern!
Und wenn man griechisch orthodoxe Kirchen als griechischen Boden ansehen möchte, dann haben auch da zuletzt Türken(1955 Istanbul) diesen angegriffen!

Und wenn du glaubst, das Griechenland mit 130.000 Soldaten Gesamtstärke die Türkei angreifen und Land besetzen würde, bzw es versuchen würde, wo doch selbst Istanbul mehr Einwohner hat als gesamt Griechenland, dann leidest du aber schwerwiegend an Paranoia!:hand:

Die 4. Armee ist seit der Vertreibung der griechischen Invasoren aus Izmir und Ionien dort präsent. Und da hält man sie auch - nicht das Griechenland irgendwann wieder 'Großmacht' spielen will

Die 4.Armee ist meines Wissen erst viel später dort stationier worden, und den Satz mit der Großmacht kannst du dir sparen!:lol!:

Eigenlob stinkt aber mach nur weiter...

Auf die restlichen Punkte muss ich nicht eingehen, da ich sie entweder schon vorher bereits behandelt habe oder sie insofern nur *Geschwätz* sind (in meinen Augen mal)

Nette aussage, aber ist schon klar warum du nicht darauf eingehen möchtest, denn wie willst du z.B. das Argument mit einer möglichen Bedrohungn durch den Iran erklären, und wie die anderen Punkte?
Tja, ich denke jeder hier im Forum weiß, das die Türkei ihre 4.Armee nicht einfach so mal eben in Izmir stationiert hat, und das sie eine Bedrohung für Griechenland darstellt, bzw auch als solche von Seiten der Türkei gedacht ist!

Als die Russen ihre Atomraketen auf Kuba stationieren wollten, da hat es die USA auch als bedrohung angesehen, du nicht?
Deinen Aussagen zu urteilen ja wohl nicht, obwohl du dich wohl durch die griechischen Soldaten auf den Inseln bedroht fühlst, die Zusammengenommen nicht soviele sind, wie die Türkei alleine in Izmir stationiert hat.
:pillepalle:

[ERIEYE]

Ecko postete
Weist du welche und/oder wie viele Inseln so ausgebaut sind???
Sind die Inseln nur fürs Militär oder leben da auch Zivilisten???

Natürlich leben dort auch Zivilisten.
Chios, Lesbos, Limnos sind unter den wichtigsten, aber auch die anderen Inseln sind nicht unbeschützt, wie z.B. Rhodos!

Es ist ja nicht so als würden die Soldaten durch die Strassen laufen und alles untersuchen, man hällt sich im Hintergrund. In den Städten die Polizei, an den Küsten die Küstenwache, und wenn die Nacht einbricht alles nochmal verschärfter!

[Skywalker]

Der Thread heisst griechische Streiträfte:hand: ! Die Beziehungen zwischen griechenland und der Türkei sind hier, :ot: wie oft soll ich das noch erwähnen:motz:.

Für den nächsten Beitrag der nichts mit den griechischen Streitkräften zu tun hat gibt es eine Ermahnung:evil: