26.09.2008, 01:18
@Erich, ich glaube du hast dich in Tread geirrt denn der US Wahlkampf ist glaube ich doch etwas zu weit von Russland entfernt. Doch betreff John Maccain sehe mal diese Umfrage von Gallup. Es finktioniert.^^
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@Kosmos
Diese Klitzekleinen Worte zu sagen ist zwar leicht und spart viel Energie doch es sind nur Worte ohne eine plausible Begründung. Meine ist dagegen schon was Plausibler und zwar hier ein einfacher Vergleich Deutschland besitzt 350 moderne Kampfpanzer und nach Globaldefence Angaben ca. 5.500 Gepanzerte Fahrzeuge die Franzosen besitzen 245 Kampfpanzer und ca. 6000 Gepanzerte Fahrzeuge die Italiener ca. 200 Kampfpanzer und 2000 Gepanzerte Fahrzeuge das restliche Europa ist zu vernachlässigen. Dagegen besitzt Russland neben seiner größeren und meist besseren Luftwaffe und weit überlegenen Luftabwehr Systemen wie Tor M1, S300 und S400 einer einheitlichen Führung folgende Bestände. Da wären 21.000 Kampfpanzer von denn viele modernisiert sind wie etwa 9700 T72 Panzer und andere gar denn Modellen T80 Ca. 6000 oder T90 ca. 1000 angehören die es mit denn besten der NATO aufnehmen könnten oder ihnen gar überlegen sind von der meist weit besseren Munition will ich gar nicht erst sprechen wie etwa der AT-11 Sniper und neuerer Systeme. Bei denn Panzerkampfwagen siecht es ähnlich düster für die Euro NATO Kräfte aus dort stehen den Russen ca. 30.000 Panzerfahrzeuge zu Verfügung die wie Kampfpanzer eigesetzt werden nach geltender Rus Doktrin und dank moderner Panzerabwehrraketen ihre westlichen Gegner Ebenbürtig und denn meisten Euro Panzerwagen überlegen sein müssten. Dazu kämmen noch ca. 2000 Kampfhubschrauber von Typ Mi 24 und einiger weniger noch besserer Typen wie den Kamov Ka-50 plus ca. 300 Bodenkampflugzeuge wie der Su25 die es in Euro Raum gar nicht erst gibt. Das ist natürlich sehr oberflächlich beschrieben und man könnte auf Russischer Seite noch die meist weit überlegenen Boden Boden Raketen oder auch Luft Luft Raketen oder das enorme Atomwaffen Arsenal und Gott weiß noch wie viele andere Bereiche wo der Russe einfach in einer ganz anderen Liga spielt anführen. Marine kann man gleich weglassen den das was Europa besitzt ist eher lachhaft und bläht die Bilanz nur auf und spielt mal gar keine wichtige Rolle. Betrachtet man nun noch den Georgien Krieg so wird auch ersichtlich wie schnell Russland große Panzermengen transportieren und einsetzen kann und auch wie effizient diese Truppen gegen nach West Standard ausgebildeten Georgier agierten und sie in nur 5 Tagen mühelos besiegten. Bedenkt man das die meisten europäischen Statten wie etwas die Balten aber auch Länder wie Rumänien, Bulgarien, Ungarn der Slowakei oder Tschechien kaum besser ausgerüstet und ausgebildet sind als die Georgier und auch das es bei den Kern Euro Statten (Deutschland, Italien, Frankreich) was Ausbildungsstand und Bereitschaft auch nicht zum besten ist so fehlt es schwer zu behaupten das eine russische Militärische Dominanz auf den europäischen Boden nicht existiert zu mahl betrachtet man noch die Politische Schwäche der Europäer so ist es sogar fraglich ob es in Fahle einer Invasion der Russen in Ost Europa überhaupt Wiederstand geben würde bzw. Unterstützung von alten Europa führ seine Bündnispartner. Selbst die Geografie würde ein Klassischen schnellen Bewegungskrieg nach Russischer Taktik begünstigen da sich die Truppen über die gut ausgebauten Straßen und Flachen ebenen des Baltikums und Polen schnell und effizient bewegen ließen und Natürliche Barrieren eher Spärlich wären. Auch verfügte Russland über eine Zusammenhängende Kriegsindustrie die Nachschub und Ersatz produzieren könnte wehrend in Europa eher eine auf viele Statten verteilte Rüstungsindustrie existiert wen überhaupt. Man könnte wie gesagt das ewig fortführen und es wäre immer noch Oberflächlich doch zu leugnen das keine Russische Übermacht auf denn Europäischen Kontinent besteht ist schon dreist.
Aha, währe schön wenn du diese Unsinnige Behauptung mal etwas Erleutern könntest was geschehen ist. Was ist denn geschehen Demokratische und Souveräne Statten die mal von Russen versklavt und auf Brutalste unterdrückt worden sind, sind aus freien Endschluss einer Ebenfalls Demokratischen Defensiv Ausgerichteten Militär Allianz genannt NATO beigetreten das ist geschehen. Zugleich rüstete der Westen sein Militär stark ab und konzentrierte sich in seiner Naivität und seiner Unkenntnis des Russen auf Asymmetrische Konflikte. Wenn das denn Russen stört mir sei es Recht !
Aha dann frag mal die Ukrainer, Weißrussen oder die Balten aber auch Rest Europa auch Deutschland, Italien usw. Der Russe kann sehr wohl dieser Waffe einsetzen allein die Drohung damit lässt die Europäer winseln und auf die Knie fahlen wie schon gesehen als man Sanktionen ins Spiel brachte. Russland kann sehr wohl die Zufuhr von Gas und Öl nach Europa unterbinden oder nur drosseln da der russische Stadt große Währungsreserven besitzt und der Russische Bürger nicht in Winter in der Kälte hocken wird obgleich er das eher gewöhnt ist und es ihn kaum stören würde.
Hier sind wir einer Meinung der Russe brauchte dagegen für die Aufstellung einer Invasionsarmee sowas einen Tag .
Die USA geben ca. 4,8% ihre BIPs für Verteidigung aus was in Dollars zwar Astronomisch erscheint aber die reale Schlagkraft nicht wiederspiegelt die USA haben weniger schwere Waffen als der Russe ungefähr nur halb so viel. In Prinzip ist der Wehretat nicht sonderlich aussagekräftig für die Schlagkraft eines Militärs, die Zahl der schwären Waffen und der Truppenzahl dagegen schon eher .
Überflüssig sowas, ich denke du weißt glaube ich auch das eine Welt ohne Kernwaffen nicht sicherer währe sondern eher in Weltkriegen münden würde. Seit der A Bombe gab es keinen größeren Krieg das spricht für sich !
Wie wir wohl alle wissen sollen ist Russische Wehrtechnik erstaunlich Haltbar und so vor sich hin rosten tuchen die Panzer auch nicht auch sind gerade die moderneren Typen ca. 6000 T80 und die neuen T90 nicht in der Reserve rosten also auch nicht vor sich hin. :wink: Man sah in Georgien selbst T64 die modernisiert waren und ihren Dienst leider erfolgreich taten und der T64 ist sehr alt. Also wenn selbst der betagte T64 noch fuhr wie siecht es dann wohl bei denn modernisierten T72 oder T80 aus ? Viele Westliche "Experten" argumentieren so las ob der Westen nicht abgerüstet hätte und der Russe immer noch in den 90er hänge. Das zählen der unter denn Kommando vielen Nationen stehenden Länder macht schon daher keinen Sinn weil diese erstens sich wahrscheinlich nicht mal gegenseitig unterstützen könnten zweitens Quantitativ auch dann noch signifikant unterlägen wären und drittens weil sie nur auf den Papier miteinander kompatibel sind.
Fakt ist das Russland nicht darüber zu befinden hat was Suvärene Demokratische Stadten tuhen und lassen auch nicht welche Bündnisse sie sich anschliessen. In vergleich zum Russen hat die NATO kein Land in die NATO gezwungen !
Fakt ist das das UNO Gremium aufgrund einer Dauer Blockade des Russen seit 50 Jahren Handlungsunfähig ist und es bleiben wird solange der Russe das Veto Recht. Man kann nicht mal eine Dafur Resolution wegen des Russen und den Chinesen verabschieden da selbst diese Massenmörder Russlands Freunde sind !
Fakt ist das der Russe selbst durch das Blockieren von UN Resolutionen gegen Statten wie denn Iran und aufgrund der Unterstützung für den Iran überhaupt eine Situation generiert indem ein ABM System nötig ist. Fakt ist auch das dieses System leider keine Russen ICBMs stoppen kann !
Fakt ist das die USA sich in Krieg gegen die Taliban befinden und daher eine Präsenz in Afghanistan nötig ist. Auch ist Fakt das der Russe kein Recht hat anderen Länder egal ob frühere Sklaven vorzuschreiben mit welchen Statten sie Beziehungen unterhalten.
Ja der Russe hat diesen Konflikt seit 14 Jahren geschürt auf jede nur erdenkliche Weise und ist dadurch verantwortlich für das was geschah. Beurteile ich den Russen nach seinen jüngeren Taten die alten braucht man gar nicht zu erwähnen wie das Knechten des Halben Erdballs usw. So zeigt die jüngeren Ereignisse klar das Russland wieder Sklaven (Einflusszone) will und das es sich wieder zu einer Diktatur gewandelt hat und eine Politik betreibt die man ganz offen imperialistisch nennen kann ! Also Frau Rice ist eine gute Beobachterin und sie hat es daher auch passend wen auch beschönigend beschrieben !
Anscheinend bereitet Russland die Annektion Süd Ossetins vor.
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@Kosmos
Zitat:nicht vorhanden
Diese Klitzekleinen Worte zu sagen ist zwar leicht und spart viel Energie doch es sind nur Worte ohne eine plausible Begründung. Meine ist dagegen schon was Plausibler und zwar hier ein einfacher Vergleich Deutschland besitzt 350 moderne Kampfpanzer und nach Globaldefence Angaben ca. 5.500 Gepanzerte Fahrzeuge die Franzosen besitzen 245 Kampfpanzer und ca. 6000 Gepanzerte Fahrzeuge die Italiener ca. 200 Kampfpanzer und 2000 Gepanzerte Fahrzeuge das restliche Europa ist zu vernachlässigen. Dagegen besitzt Russland neben seiner größeren und meist besseren Luftwaffe und weit überlegenen Luftabwehr Systemen wie Tor M1, S300 und S400 einer einheitlichen Führung folgende Bestände. Da wären 21.000 Kampfpanzer von denn viele modernisiert sind wie etwa 9700 T72 Panzer und andere gar denn Modellen T80 Ca. 6000 oder T90 ca. 1000 angehören die es mit denn besten der NATO aufnehmen könnten oder ihnen gar überlegen sind von der meist weit besseren Munition will ich gar nicht erst sprechen wie etwa der AT-11 Sniper und neuerer Systeme. Bei denn Panzerkampfwagen siecht es ähnlich düster für die Euro NATO Kräfte aus dort stehen den Russen ca. 30.000 Panzerfahrzeuge zu Verfügung die wie Kampfpanzer eigesetzt werden nach geltender Rus Doktrin und dank moderner Panzerabwehrraketen ihre westlichen Gegner Ebenbürtig und denn meisten Euro Panzerwagen überlegen sein müssten. Dazu kämmen noch ca. 2000 Kampfhubschrauber von Typ Mi 24 und einiger weniger noch besserer Typen wie den Kamov Ka-50 plus ca. 300 Bodenkampflugzeuge wie der Su25 die es in Euro Raum gar nicht erst gibt. Das ist natürlich sehr oberflächlich beschrieben und man könnte auf Russischer Seite noch die meist weit überlegenen Boden Boden Raketen oder auch Luft Luft Raketen oder das enorme Atomwaffen Arsenal und Gott weiß noch wie viele andere Bereiche wo der Russe einfach in einer ganz anderen Liga spielt anführen. Marine kann man gleich weglassen den das was Europa besitzt ist eher lachhaft und bläht die Bilanz nur auf und spielt mal gar keine wichtige Rolle. Betrachtet man nun noch den Georgien Krieg so wird auch ersichtlich wie schnell Russland große Panzermengen transportieren und einsetzen kann und auch wie effizient diese Truppen gegen nach West Standard ausgebildeten Georgier agierten und sie in nur 5 Tagen mühelos besiegten. Bedenkt man das die meisten europäischen Statten wie etwas die Balten aber auch Länder wie Rumänien, Bulgarien, Ungarn der Slowakei oder Tschechien kaum besser ausgerüstet und ausgebildet sind als die Georgier und auch das es bei den Kern Euro Statten (Deutschland, Italien, Frankreich) was Ausbildungsstand und Bereitschaft auch nicht zum besten ist so fehlt es schwer zu behaupten das eine russische Militärische Dominanz auf den europäischen Boden nicht existiert zu mahl betrachtet man noch die Politische Schwäche der Europäer so ist es sogar fraglich ob es in Fahle einer Invasion der Russen in Ost Europa überhaupt Wiederstand geben würde bzw. Unterstützung von alten Europa führ seine Bündnispartner. Selbst die Geografie würde ein Klassischen schnellen Bewegungskrieg nach Russischer Taktik begünstigen da sich die Truppen über die gut ausgebauten Straßen und Flachen ebenen des Baltikums und Polen schnell und effizient bewegen ließen und Natürliche Barrieren eher Spärlich wären. Auch verfügte Russland über eine Zusammenhängende Kriegsindustrie die Nachschub und Ersatz produzieren könnte wehrend in Europa eher eine auf viele Statten verteilte Rüstungsindustrie existiert wen überhaupt. Man könnte wie gesagt das ewig fortführen und es wäre immer noch Oberflächlich doch zu leugnen das keine Russische Übermacht auf denn Europäischen Kontinent besteht ist schon dreist.
Zitat:russische Führung, wie jede Führung, kann Geschehen nicht ignorieren und das was in den letzten Jahren geschieht ist ganz und gar nicht harmlos
Aha, währe schön wenn du diese Unsinnige Behauptung mal etwas Erleutern könntest was geschehen ist. Was ist denn geschehen Demokratische und Souveräne Statten die mal von Russen versklavt und auf Brutalste unterdrückt worden sind, sind aus freien Endschluss einer Ebenfalls Demokratischen Defensiv Ausgerichteten Militär Allianz genannt NATO beigetreten das ist geschehen. Zugleich rüstete der Westen sein Militär stark ab und konzentrierte sich in seiner Naivität und seiner Unkenntnis des Russen auf Asymmetrische Konflikte. Wenn das denn Russen stört mir sei es Recht !
Zitat:fast vollständig abhängig ist weit übertrieben und das ist GEGENSEITIGE Abhängigkeit, das macht Russland eigentlich unmöglich seine Rohstoffe als Waffe zu nutzen.............
Aha dann frag mal die Ukrainer, Weißrussen oder die Balten aber auch Rest Europa auch Deutschland, Italien usw. Der Russe kann sehr wohl dieser Waffe einsetzen allein die Drohung damit lässt die Europäer winseln und auf die Knie fahlen wie schon gesehen als man Sanktionen ins Spiel brachte. Russland kann sehr wohl die Zufuhr von Gas und Öl nach Europa unterbinden oder nur drosseln da der russische Stadt große Währungsreserven besitzt und der Russische Bürger nicht in Winter in der Kälte hocken wird obgleich er das eher gewöhnt ist und es ihn kaum stören würde.
Zitat:wohl war, große Probleme bei Aufstellung einer Interventionsarmee....
Hier sind wir einer Meinung der Russe brauchte dagegen für die Aufstellung einer Invasionsarmee sowas einen Tag .
Zitat:nun kommt auf den Maßstab an, im Vergleich zu USA ist natürlich fast jedes Militär unterfinanziert, sonst trifft der Vorwurf sicherlich auf viele europäische Länder zu.
Die USA geben ca. 4,8% ihre BIPs für Verteidigung aus was in Dollars zwar Astronomisch erscheint aber die reale Schlagkraft nicht wiederspiegelt die USA haben weniger schwere Waffen als der Russe ungefähr nur halb so viel. In Prinzip ist der Wehretat nicht sonderlich aussagekräftig für die Schlagkraft eines Militärs, die Zahl der schwären Waffen und der Truppenzahl dagegen schon eher .
Zitat:Ja hier und da bestehen Diffizite aber durch,vergleichweise, geringen Mehraufwand können Europäer dies beseitigen, wenn es nötig wird.
Überflüssig sowas, ich denke du weißt glaube ich auch das eine Welt ohne Kernwaffen nicht sicherer währe sondern eher in Weltkriegen münden würde. Seit der A Bombe gab es keinen größeren Krieg das spricht für sich !
Zitat:20000 Panzer ist eine "Bilanzierungsangabe", irgendwo in Ural rostendes Gerät bedeutet noch lange keine Panzerdivisionen, das verstehen die Militärs in Europa.
Und von gestärkten Luftwaffe und Konkurenz zu USAF, Rolling Eyes Emotion hin oder her aber bissle mehr "Bodenhaftung" wäre gut..
Alle Informationen sind frei verfügbar, zähle die Größe der NATO Armeen in Europa, vergleiche mit den russischen, "Horden".
Wie wir wohl alle wissen sollen ist Russische Wehrtechnik erstaunlich Haltbar und so vor sich hin rosten tuchen die Panzer auch nicht auch sind gerade die moderneren Typen ca. 6000 T80 und die neuen T90 nicht in der Reserve rosten also auch nicht vor sich hin. :wink: Man sah in Georgien selbst T64 die modernisiert waren und ihren Dienst leider erfolgreich taten und der T64 ist sehr alt. Also wenn selbst der betagte T64 noch fuhr wie siecht es dann wohl bei denn modernisierten T72 oder T80 aus ? Viele Westliche "Experten" argumentieren so las ob der Westen nicht abgerüstet hätte und der Russe immer noch in den 90er hänge. Das zählen der unter denn Kommando vielen Nationen stehenden Länder macht schon daher keinen Sinn weil diese erstens sich wahrscheinlich nicht mal gegenseitig unterstützen könnten zweitens Quantitativ auch dann noch signifikant unterlägen wären und drittens weil sie nur auf den Papier miteinander kompatibel sind.
Zitat:Fakt ist das nach dem Ende des Kalten Krieges WP zerfiel, SU zerfiel ebenfalls, NATO wurde nicht aufgelöst sondern nach Osten erweitert.
Fakt ist das USA Völkerrecht und auf internationallen Ebene wichtigstes Organ, UNO, praktisch entmachtet haben durch Kosovokrieg, Anerkennung Kosovos und später Irakkrieg.
Fakt ist das USA ABM Vertrag gekündigt haben und jetzt ein weiträumiges Raketenabwehrsystem aufbauen.
Fakt ist das USA jetzt auch nach Zentralasien vordringen, dort Verbündete gewinnen und ihre Militärbasen ausbauen. Diese Expansion hat noch unter Jelzin als Russland praktisch auf alle Forderungen des Westens anging angefangen und wurde beständig fortgesetzt.
Und es gibt auch Herr Brzezinski in dessen Strategien diese TATEN der Nato und USA besonders im Bezug auf Russland nicht schlecht passen...
Fakt ist das Russland nicht darüber zu befinden hat was Suvärene Demokratische Stadten tuhen und lassen auch nicht welche Bündnisse sie sich anschliessen. In vergleich zum Russen hat die NATO kein Land in die NATO gezwungen !
Fakt ist das das UNO Gremium aufgrund einer Dauer Blockade des Russen seit 50 Jahren Handlungsunfähig ist und es bleiben wird solange der Russe das Veto Recht. Man kann nicht mal eine Dafur Resolution wegen des Russen und den Chinesen verabschieden da selbst diese Massenmörder Russlands Freunde sind !
Fakt ist das der Russe selbst durch das Blockieren von UN Resolutionen gegen Statten wie denn Iran und aufgrund der Unterstützung für den Iran überhaupt eine Situation generiert indem ein ABM System nötig ist. Fakt ist auch das dieses System leider keine Russen ICBMs stoppen kann !
Fakt ist das die USA sich in Krieg gegen die Taliban befinden und daher eine Präsenz in Afghanistan nötig ist. Auch ist Fakt das der Russe kein Recht hat anderen Länder egal ob frühere Sklaven vorzuschreiben mit welchen Statten sie Beziehungen unterhalten.
Zitat:Das sind TATEN, auf russischer böser imperialler Seite steht an TATEN Georgienkrieg wo ein durch USA unterstütztes Land einen seit 14 Jahren eingefrorennen Konflikt durch einen militärischen Angriff in einen heißen Krieg verwandelt hat, dabei wurde Russlands Rolle als Garantiemacht nicht einfach ignoriert sondern russische Soldaten wurden sogar direkt angegriffen! Das Russland das Töten eigener Soldaten nicht tatenlos hinnahm ist bisher einzige TAT Russlands, und diese Tat wird als Beweis für böses imperiales Russland angeführt....
Kandaliza Rice erzählt viel, es gehört zu ihrem Job, russische Politiker erzählen auch viel, zu ihrem Job gehört das ebenfalls, es ist aber einfältig die Politik an offiziel geäußerten Propaganda zu beurteilen, nein, der beste Weg ist es die Politik nach TATEN zu beurteilen................
Ja der Russe hat diesen Konflikt seit 14 Jahren geschürt auf jede nur erdenkliche Weise und ist dadurch verantwortlich für das was geschah. Beurteile ich den Russen nach seinen jüngeren Taten die alten braucht man gar nicht zu erwähnen wie das Knechten des Halben Erdballs usw. So zeigt die jüngeren Ereignisse klar das Russland wieder Sklaven (Einflusszone) will und das es sich wieder zu einer Diktatur gewandelt hat und eine Politik betreibt die man ganz offen imperialistisch nennen kann ! Also Frau Rice ist eine gute Beobachterin und sie hat es daher auch passend wen auch beschönigend beschrieben !
Anscheinend bereitet Russland die Annektion Süd Ossetins vor.
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