08.05.2014, 21:04
Allgemein:
Onto hat durchaus recht, dass es eigentlich rein um die Frage ging, wie Russland in einem solchen Fall westliche Waren erhält.
Die Frage ist allerdings inzwischen wirklich, was für westliche Waren dies sein sollten und so weit ich Onto richtig verstanden habe meint er damit keine Luxusgüter sondern Hochtechnologie.
Die Frage nun aber, welche Hochtechnologie-Produkte Russland wirklich braucht, die China nicht liefern kann, aber wir.
Was konkret also kann China nicht herstellen, aber wir - was Russland dringend benötigt ?!
Im weiteren ist die Frage, inwieweit sich Südkorea bzw Japan an einen solchen Boykott westlicher Hochtechnologie-Produkte halten würden, insbesondere Südkorea würde dies meiner Meinung nach mittragen und weiter solche Produkte liefern.
Nehmen wir also mal zumindest Südkorea mit rein.
Konkrete Frage also:
Welche konkreten Produkte können China und Südkorea nicht liefern, aber wir ?
Onto:
Ich war sogar in einer Region Chinas, wo die Menschen im Wald mit Rentieren in Zelten leben.
Was sagt das nun über die technologische Leistungsfähigkeit von China aus?!
Völlig richtig, wir sollten hier jetzt nicht den Kontext verlieren:
Frage: Welche Produkte konkret, also was genau, können China und Südkorea nicht herstellen, aber wir?
Und was davon braucht Russland zwingend und in welcher Menge/Größenordnung?
Wenn es nämlich nur um ganz geringe Mengen sehr spezieller Produkte geht, spielt der Transportweg auch keine Rolle mehr, da Transport heute global immens billig geworden ist und wenn es sich jeweils nur um kleine Margen spezieller Waren handelt, ist es völlig irrelevant wie oft die um den Globus gefahren werden, dass ist dann locker bezahlbar.
Luetzow:
Das würde allerdings nur für Nordsibirien ein größeres Problem darstellen, die Transsib selbst ist nicht abhängig vom Permafrostboden und würde durch ein Auftauen nicht beeinträchigt werden.
Im weiteren taut der übrigens schon, vor zwei Jahren habe ich beispielsweise eine Reihe von flachen kleinen Seen bewundern dürfen, die früher nicht da waren und in denen es die ganze Zeit blubert (eingeschlossene Gase die jetzt freigesetzt werden).
Wenn der sibirische Permafrostboden tatsächlich großflächig auftauen sollte, wäre das allerdings eine Katastrophe welche die jetzige Zivilisation weltweit nicht überleben würde. Angesichts der immer noch im Winter extrem tiefen Temperaturen gehe ich aber noch nicht davon aus, dass dies auf dem Gros der Fläche geschehen wird.
Allgemein:
Anbei noch zur Frage fernöstlicher Infrastruktur: der Fernverkehr auf der R297 in Ostsibiren die erst 2010 fertig gestellt wurde hat in den letzten 2 Jahren so zugenommen, dass man die Straße vermutlich wegen der Straßenschäden schon bald mal wieder umfangreich sanieren werden muss weil sie für die jetzt darüber rollenden LKW Schlangen einfach nicht gebaut wurde. Folgerichtig gibt es jetzt schon Pläne die Straße zu einer richigen Autobahn auszubauen, mit chinesischem Geld und Ingenieuren.
Insbesondere in der Mongolei bzw im Ostsibirischen Raum sind die Chinesen in den letzten Jahren stärker und stärker aktiv, vom Bauarbeiter über das Baumaterial bis hin zu den Ingenieuren und Geldgebern sieht man da überall Chinesen.
Und noch was interessantes: Es gibt seit 2 Jahren immer mehr Eisenbahnverkehr von Deutschland nach China und wieder zurück, quer durch Russland. Beispielsweise transportiert BMW immer größere Anteile per Eisenbahn durch Russland nach China.
Der Trans-Eurasia-Express fährt seit mehreren Jahren sogar schon täglich von Deutschland nach China bzw retour und braucht dafür zwischen 15 und 23 Tage:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Eurasia-Express">http://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Eurasia-Express</a><!-- m -->
Onto hat durchaus recht, dass es eigentlich rein um die Frage ging, wie Russland in einem solchen Fall westliche Waren erhält.
Die Frage ist allerdings inzwischen wirklich, was für westliche Waren dies sein sollten und so weit ich Onto richtig verstanden habe meint er damit keine Luxusgüter sondern Hochtechnologie.
Die Frage nun aber, welche Hochtechnologie-Produkte Russland wirklich braucht, die China nicht liefern kann, aber wir.
Was konkret also kann China nicht herstellen, aber wir - was Russland dringend benötigt ?!
Im weiteren ist die Frage, inwieweit sich Südkorea bzw Japan an einen solchen Boykott westlicher Hochtechnologie-Produkte halten würden, insbesondere Südkorea würde dies meiner Meinung nach mittragen und weiter solche Produkte liefern.
Nehmen wir also mal zumindest Südkorea mit rein.
Konkrete Frage also:
Welche konkreten Produkte können China und Südkorea nicht liefern, aber wir ?
Onto:
Zitat:Warst duch auch in den Regionen des Landes, wo man noch mit Ochsen die Felder bearbeitet? Man sollte gewisse Metropolen und Ballungszentren nicht mit dem Rest des Landes gleichstellen.
Ich war sogar in einer Region Chinas, wo die Menschen im Wald mit Rentieren in Zelten leben.
Was sagt das nun über die technologische Leistungsfähigkeit von China aus?!
Zitat:Meine Argumente beziehen sich explizit auf die These von srg, dass China als vollkommender Ersatz und/oder Mittelsmann für westliche Waren herhalten soll.
Völlig richtig, wir sollten hier jetzt nicht den Kontext verlieren:
Frage: Welche Produkte konkret, also was genau, können China und Südkorea nicht herstellen, aber wir?
Und was davon braucht Russland zwingend und in welcher Menge/Größenordnung?
Wenn es nämlich nur um ganz geringe Mengen sehr spezieller Produkte geht, spielt der Transportweg auch keine Rolle mehr, da Transport heute global immens billig geworden ist und wenn es sich jeweils nur um kleine Margen spezieller Waren handelt, ist es völlig irrelevant wie oft die um den Globus gefahren werden, dass ist dann locker bezahlbar.
Luetzow:
Das würde allerdings nur für Nordsibirien ein größeres Problem darstellen, die Transsib selbst ist nicht abhängig vom Permafrostboden und würde durch ein Auftauen nicht beeinträchigt werden.
Im weiteren taut der übrigens schon, vor zwei Jahren habe ich beispielsweise eine Reihe von flachen kleinen Seen bewundern dürfen, die früher nicht da waren und in denen es die ganze Zeit blubert (eingeschlossene Gase die jetzt freigesetzt werden).
Wenn der sibirische Permafrostboden tatsächlich großflächig auftauen sollte, wäre das allerdings eine Katastrophe welche die jetzige Zivilisation weltweit nicht überleben würde. Angesichts der immer noch im Winter extrem tiefen Temperaturen gehe ich aber noch nicht davon aus, dass dies auf dem Gros der Fläche geschehen wird.
Allgemein:
Anbei noch zur Frage fernöstlicher Infrastruktur: der Fernverkehr auf der R297 in Ostsibiren die erst 2010 fertig gestellt wurde hat in den letzten 2 Jahren so zugenommen, dass man die Straße vermutlich wegen der Straßenschäden schon bald mal wieder umfangreich sanieren werden muss weil sie für die jetzt darüber rollenden LKW Schlangen einfach nicht gebaut wurde. Folgerichtig gibt es jetzt schon Pläne die Straße zu einer richigen Autobahn auszubauen, mit chinesischem Geld und Ingenieuren.
Insbesondere in der Mongolei bzw im Ostsibirischen Raum sind die Chinesen in den letzten Jahren stärker und stärker aktiv, vom Bauarbeiter über das Baumaterial bis hin zu den Ingenieuren und Geldgebern sieht man da überall Chinesen.
Und noch was interessantes: Es gibt seit 2 Jahren immer mehr Eisenbahnverkehr von Deutschland nach China und wieder zurück, quer durch Russland. Beispielsweise transportiert BMW immer größere Anteile per Eisenbahn durch Russland nach China.
Der Trans-Eurasia-Express fährt seit mehreren Jahren sogar schon täglich von Deutschland nach China bzw retour und braucht dafür zwischen 15 und 23 Tage:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Eurasia-Express">http://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Eurasia-Express</a><!-- m -->