Infanteristen in/auf Panzerfarzeugen

[Waldemar]

Moen Leute. Mich interessiert euere Meinung zu folgender Frage:

Soweit ich weiss, fuhren die sowjetische und später russische Soldaten im Kampfeinzatz nur ungern im inneren der BTR bzw. BMP. Meist sitzen sie drauf auf der Panzerung. Der Grund ist der, dass bei einem Treffer der Maschine aus RPG die Insassen im inneren halt verbrennen. Ähnlich auch bei den Minenexplosionen. Die Soldaten sind also ehe bereit das Risiko eines plötzlichen Angriffes mit den Schusswaffen einzugehen, als das Risiko im inneren des Fahrzeuges zu brennen. Wenn es geschossen wird, schlüpft man rein (im Fahrt) oder springt man ab (beim stehenbleiben).
Diese Einschätzung der Risiken ist sicherlich durch Erfahrungen geprägt.

Nun interessiert mich wie das in der BW aussieht. Ich vermute, dass diese Transportweise hierzulande einfach verboten ist. Andererseits ist sehr warscheinlich, dass auch der GTK/Boxer einem RPG-Beschuss nicht stand halten kann. Und sollte es passieren, dass die Truppe den gleichen Rückschluss wie die Russen macht, und auf die Maschine zu krabbeln versucht, - gibt es da auch entsprechende Möglichkeiten wie Haltepunkte usw.?

[Der_Schakal]

Na ja die immensen Verluste der BMPs und der BTRs in Grosny bzw im Tschetschenien Krieg haben ja deutlich gemacht das die Seitenpanzerung einem RPG Treffer nix entgegen zu setzen hatten. Selbst mit 14,5 MM Maschinen Gewehre (oder Kanonen je nachdem wie man es bezeichnen will) ging man durch die BTRs und die BMps wie ein Messer durch Butter gegangen.
Also daher nehme ich an das die Russen sich durchaus was dabei gedacht haben.
Minentreffer sind ja bei den neuen Marder nicht weiter wild, wegen den Verbesserten Minenschutz. Ob der Marder seitlich ein RPG treffer überlebt ?
Ich denke nicht. 14,5 MM Geschosse macht ihm allerdings nix aus.

Wie beim Boxer und bei dem GTk das aussieht wird man abwarten müssen, weil es durchaus denkbar ist das wir bis dahin selber ERA einsetzen um gegen solche Dinger geschützt zu sein (Threorie).

Aber es ist auch Unwahrscheinlich das wir in den nächsten Jahren in eine solche Umgebung unsere Fahrzeuge einsetzen *g*


Der Schakal

[VSS]

Eine Mine wird der Marder kaum überstehen das können nicht mal MBT's!
Aber die Russen haben daraus gelernt wenn man sich die Schützenpanzer ansieht!
BTR-T - extra für den Kampf in den Städten entwickelt
BMP-3 mit ERA
BTR-90
Aber gegen einen Gegner der Guerilla Taktiken verwendet ist es nicht leicht zu kämpfen da er fast immer im Vorteil ist (sehe Irak).

[Marc79]

@ VSS Ja genau es gibt ja keinen außer den Russen der gutes Gerät bauen kann. :wall:

Ahhh ja warum muss ich bei deiner Aussage bloss an den Marder1 A5 denken.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bwb.org/Organisation/KG/Marder/schutzoptimierter_SPz_MARDER_1_A5.htm">http://www.bwb.org/Organisation/KG/Mard ... R_1_A5.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rheinmetall-ls.de/download/presse_marder1a5_d.pdf">http://www.rheinmetall-ls.de/download/p ... r1a5_d.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/CurrentBaseLink/N25KSJED998RHAHDE">http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002 ... D998RHAHDE</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/CurrentBaseLink/N25KZG39986RHAHDE">http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002 ... 9986RHAHDE</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=2&fid=912">http://www.rheinmetall-detec.de/index.p ... =2&fid=912</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.panzerbaer.de/types/bw_spz_marder_1a5-a.htm">http://www.panzerbaer.de/types/bw_spz_marder_1a5-a.htm</a><!-- m -->

Das der Panzer futsch ist wohl klar, das gilt aber nicht für den Insassen. Und auf den kommt es indem Thread ja wohl auch eher an.

Ach und zum Thema MBT's sag ich nur Leo 2 A6M.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kmweg.de/news/news55.html">http://www.kmweg.de/news/news55.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=552&time=1082831691">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1082831691</a><!-- m -->

[Der_Schakal]

@ Marc
Danke den selbigen meinte ich *g*

@VSS
Natürlich lernen die Russen. Ich meine ok, sie waren einige Jahrzehnte unsere Feinde (verdammte gute dazu).
Sie hatten bzw haben ne verflucht schwere Zeit hinter sich (wo unter ja vorallem das Militär gelitten hat) wo nix Geld für irgendwas aber deswegen sind sie ja noch lange nicht Dumm. Die Russen bauen gutes Militärgerät.
Aber wie gesagt die Lektion die sie in Tschetschenien gelernt haben wirkt sich jetzt aus und dafür mussten sie eine HOHEN Blutzoll zahlen.


Der Schakal

[Marc79]

@ Der_Schakal Ich hab gerade das gelesen:

Wie beim Boxer und bei dem GTk das aussieht wird man abwarten müssen...

Dir ist schon klar, das ist ein und der selbe Panzer. Meinst du vielleicht den Puma(ex Igel,ex Panther)

GTK Boxer:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wegmann.de/rad/radboxer_body_fs.html">http://www.wegmann.de/rad/radboxer_body_fs.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=167&highlight=boxer">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... ight=boxer</a><!-- m -->

Puma:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=410&highlight=Puma">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... light=Puma</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wegmann.de/Schuezenpanzer/schuetz_puma_body_fs.html">http://www.wegmann.de/Schuezenpanzer/sc ... dy_fs.html</a><!-- m -->

[Der_Schakal]

@ Marc
Natürlich meinte ich den Puma, Ich sollte nur das lesen was da steht und nicht das lesen was ich will :bonk:


Der Schakal

PS: Narf die 300 Sekunden Posting Time nervt etwas

[VSS]

@Marc79

Ja genau es gibt ja keinen außer den Russen der gutes Gerät bauen kann.

Wann habe ich den das Behauptet?


Auch der Marder1 A5 wird eine Mine nicht überleben den die Kämpfer verwenden keine üblichen Minen sondernen selbst gebaute Minenfallen gegen die hatt nicht mal ein MBT eine überlebenschance!
Da hilft auch kein Minenschutz wie beim Leo 2 A6M und das gilt auch für russ. MBT's!

Und das ein Land aus so einem urbanen Krieg lernt muss jedem klar sein.

[Demon Wojny]

Naja, ständig fahren die Russen nicht auf den Dingern herum. Meistens nur dann wenn sie relativ sicheres Gebiet pasieren oder der BMP drinnen schon voll ist.
Außerdem ist es in einem BMP so dermaßen Laut, das es fast nicht zum Aushalten ist. Wenn dann noch auf holprigen Gelände gefahren wird und sich die Soldaten ständig mit den Köpfen stoßen, dann ist es nicht verwunderlich das sie lieber oben fahren.

[Marc79]

@ VSS Und das der Leo2 A6M einen deutlich höhreren Minenschutz als die meisten anderen Panzer, unter anderem auch russische geht natürlich nicht. Es hat ja auch keinen Grund warum die ein gutes Stück schwerer sind als die rußischen Panzer.

[VSS]

@Marc79

Das ist schön das der Leo2 A6M einen höheren Minenschutz hat als die anderen modernen MBT's das wird im bestimmt gegen übliche Minen schutz bieten aber gegen Minenfallen wie sie z.B in Tschetschenien verwendet werden nutzt im der zusätzliche Schutz kaum was die Kämpfer lassen sich richtig Zeit beim bau der Fallen sie vergraben mehrer kg Plastiksprengstoff,Raketen u.s.w in die Erde und wenn ein MBT überdiese Minenfalle fährt wird sie per Fernzündung zum detonieren gebracht.

[~Operator]

Die Russen haben ein elektromagnetisches System gegen Magnetminen entwickelt. Das System ist verdammt effektiv und wurde schon erprobt. Es wird als Modernisierung angeboten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.niistali.ru/images/pic/product/other_10.jpg">http://www.niistali.ru/images/pic/product/other_10.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.niistali.ru/products/pdf/t72/t72_6.jpg">http://www.niistali.ru/products/pdf/t72/t72_6.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.niistali.ru/images/pic/product/other_12.jpg">http://www.niistali.ru/images/pic/product/other_12.jpg</a><!-- m -->

Zudem wurde noch ein System gegen ferngezündete Minen entwickelt. Es stört den Frequenzbereich und verhindert die Detonation.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.niistali.ru/images/pic/product/kremz_2.jpg">http://www.niistali.ru/images/pic/product/kremz_2.jpg</a><!-- m -->

[Marc79]

Super dann nehm ich ein hundert m langes Kabel und schwupps ist das auch hin. Bist du das Kabelzu Ende verfolgt hast bin ich schon weit weg. Außerdem musst du es erstmal finden wenn ich es eingebuddelt habe.

[VSS]

@Operator

Das meinte ich mit das ein Land durch so einen Guerilla-Krieg einiges dazu lernt und neue Systeme entwickelt um ihre Truppen besser zu Schützen!
Die Amis werden das auch bestimmt nach dem Irakkrieg tun oder sind schon dabei.

[~Operator]

@ Marc79

Immerhin ist das besser als keins

Kein Panzer ist richtig gegen Minen geschützt. Da nützt auch keine Zusatzpanzerung. Deshalb wurden diese Systeme entwickelt um eine detonation (möglichst) vorzubeugen.

Und nicht um sich auf den Schutz der Panzerung zuverlassen, wie es bei Marder und Co. der Fall ist

Das meinte ich mit das ein Land durch so einen Guerilla-Krieg einiges dazu lernt und neue Systeme entwickelt um ihre Truppen besser zu Schützen!

:frag: Hab ich was anderes gesagt?