24.02.2004, 18:57
@Pascha
danke für die nochmalige Auflistung der geschätzten Panzerungsgrade, auch wenn mir diese bei fast jedem neueren Panzer bekannt sind. Wie ich ja bereits in meinem Kommentar vom 23.02.2004 18:11 Uhr mitteilte sind mir nur die dort genannten drei Panzer bekannt die sowohl gegen KE und HEAT einem Panzerungsgrad haben der mehr als 1.000 mm RHA entspricht.
Leo 2A6 ca. 1.050~1.100 gegen KE
ca. 1.150~1.400 gegen HEAT
ähnliche Werte hat nur noch der Merkava MK IV, knapp darunter der M1A2.
Falls mir jemand noch einen anderen Panzer nennen kann der einen ähnlichen Panzerungsgrad aufweisen kann, bitte.
Die meißten im Irak vernichteten oder beschädigten M1 bekamen eine oder mehrere Raketen ab oder fuhren auf Panzerminen u.ä. Sprengsätze auf bzw. wurden durch Fernzündungen gesprengt. Auch wenn es für die RPG mittlerweile recht gute und Durchschlagstarke Aufsätze gibt ist mir kein Fall bekannt das damit die Frontpanzerung durchschlagen wurde, halte dies auch für kaum möglich da kein mir bekannter Aufsatz der RPG über 1.000 mm RHA durchschlägt, Gegenbeweise gerne. Das der ein oder Andere M1 dann dennoch von einer RPG von der Seite, oben und hinten geknackt wurde ist nicht überraschend, da diese nicht nur einmal sich in einem Hinterhalt wiederfanden, in solch einer Situation würde aber jeder andere Panzer auch keine wesentlich bessere Figur machen, absoluten Panzerschutz gibt es nun mal nicht, wenn überhaupt dann noch am ehesten von vorne.
Was deine genannte Vergleichbarkeit russicher Panzer mit diesen dreien angeht muß ich dich leider entäuschen, auch wenn ich den T-90 mit zu den besten Panzern der Welt zähle, aber leider nicht unter den top five. Begründungen? gerne:
Die Masse der Russischen Panzerwaffe bestehen nach wie vor aus
T-64,T-72,T-80. Der größte Teil der NATO-Panzerverbände besteht aus
M1, Leo2, Challenger, Leclerc u.ä.
Die Russiche Armee verfügt DERZEIT über KEINEN Panzer der über eine vergleichbare Feuerkraft und Panzerungsgrad wie die drei genannten verfügt.
Was aus den Prototypen und Plänen T-94, T-95, Black Eagle usw. wird muß sich erst noch zeigen. Die 125mm 2A46M-2 des T-90 erreichte selbst bei Beschusstests der Amerikaner ( die diese angeblich aus Indien bezogen ) selbst bei 90 Grad kaum mehr als 1.000 mm RHA bei Entfernungen über 2.000 Meter. Dieser Umstand ist auch den Russichen Militärs länger bekannt und daher wurde auf eine Neuentwicklung, teilweise auch durch Erhöhung des Kalibers gedrängt, was bisher wohl vor allem aus finanziellen Gründen noch nicht umgesetzt wurde. Ob und welche die neue Panzergeneration ab T-95 erhällt steht noch in den Sternen.
Auch wenn die Russiche Wehrindustrie nach wie vor zur Weltspitze gehört wird abgesehen davon auch auf längere Sicht das Finanzproblem nicht gelöst, das nach wie vor verhindert das nennenswerte Stückzahlen neuen Geräts eingeführt oder zumindest ältere modernisiert werden können, solange die Russische Armee nicht deutlich auf ein dem ökonomischen Potential des Landes angepasstes Maß verkleinert wird.
Auch wenn sich die wirtschaftliche Lage Russlands seit Ende der Neunziger erfreulicherweise zusehends verbessert, sind dennoch enorme Reformen und finanzielle Mittel notwendig um sich in den nächsten Jahren "ähnliche" Klarstände und Qualität der Waffensysteme in ausreichenden Mengen leisten zu können wie es die NATO Länder, Japan u.a. tun. Ihr solltet euch in eurer russichen Seele nicht gekränkt fühlen wenn eure "Meinungen" wiederlegt oder gegenargumentiert wird, wir reden hier über Technik, nicht über die Russen. Man sollte vor Fakten die Augen nicht verschließen. Auch wenn Russland hervorragende Ingenieure hat und leider fast nur in militärischen und kosmischen Bereich Toptechnik und Topelektronik entwickelt bleibt das Problem bisher in jeder Waffengattung bestehen, das weder in der Luftwaffe, dem Heer noch in der Marine ausreichende Stückzahlen an modernem Gerät beschafft werden können. Ob und wann sich daran etwas ändert ist ungewiss, zumindest ist dafür eine längere Zeitspanne notwendig.
danke für die nochmalige Auflistung der geschätzten Panzerungsgrade, auch wenn mir diese bei fast jedem neueren Panzer bekannt sind. Wie ich ja bereits in meinem Kommentar vom 23.02.2004 18:11 Uhr mitteilte sind mir nur die dort genannten drei Panzer bekannt die sowohl gegen KE und HEAT einem Panzerungsgrad haben der mehr als 1.000 mm RHA entspricht.
Leo 2A6 ca. 1.050~1.100 gegen KE
ca. 1.150~1.400 gegen HEAT
ähnliche Werte hat nur noch der Merkava MK IV, knapp darunter der M1A2.
Falls mir jemand noch einen anderen Panzer nennen kann der einen ähnlichen Panzerungsgrad aufweisen kann, bitte.
Die meißten im Irak vernichteten oder beschädigten M1 bekamen eine oder mehrere Raketen ab oder fuhren auf Panzerminen u.ä. Sprengsätze auf bzw. wurden durch Fernzündungen gesprengt. Auch wenn es für die RPG mittlerweile recht gute und Durchschlagstarke Aufsätze gibt ist mir kein Fall bekannt das damit die Frontpanzerung durchschlagen wurde, halte dies auch für kaum möglich da kein mir bekannter Aufsatz der RPG über 1.000 mm RHA durchschlägt, Gegenbeweise gerne. Das der ein oder Andere M1 dann dennoch von einer RPG von der Seite, oben und hinten geknackt wurde ist nicht überraschend, da diese nicht nur einmal sich in einem Hinterhalt wiederfanden, in solch einer Situation würde aber jeder andere Panzer auch keine wesentlich bessere Figur machen, absoluten Panzerschutz gibt es nun mal nicht, wenn überhaupt dann noch am ehesten von vorne.
Was deine genannte Vergleichbarkeit russicher Panzer mit diesen dreien angeht muß ich dich leider entäuschen, auch wenn ich den T-90 mit zu den besten Panzern der Welt zähle, aber leider nicht unter den top five. Begründungen? gerne:
Die Masse der Russischen Panzerwaffe bestehen nach wie vor aus
T-64,T-72,T-80. Der größte Teil der NATO-Panzerverbände besteht aus
M1, Leo2, Challenger, Leclerc u.ä.
Die Russiche Armee verfügt DERZEIT über KEINEN Panzer der über eine vergleichbare Feuerkraft und Panzerungsgrad wie die drei genannten verfügt.
Was aus den Prototypen und Plänen T-94, T-95, Black Eagle usw. wird muß sich erst noch zeigen. Die 125mm 2A46M-2 des T-90 erreichte selbst bei Beschusstests der Amerikaner ( die diese angeblich aus Indien bezogen ) selbst bei 90 Grad kaum mehr als 1.000 mm RHA bei Entfernungen über 2.000 Meter. Dieser Umstand ist auch den Russichen Militärs länger bekannt und daher wurde auf eine Neuentwicklung, teilweise auch durch Erhöhung des Kalibers gedrängt, was bisher wohl vor allem aus finanziellen Gründen noch nicht umgesetzt wurde. Ob und welche die neue Panzergeneration ab T-95 erhällt steht noch in den Sternen.
Auch wenn die Russiche Wehrindustrie nach wie vor zur Weltspitze gehört wird abgesehen davon auch auf längere Sicht das Finanzproblem nicht gelöst, das nach wie vor verhindert das nennenswerte Stückzahlen neuen Geräts eingeführt oder zumindest ältere modernisiert werden können, solange die Russische Armee nicht deutlich auf ein dem ökonomischen Potential des Landes angepasstes Maß verkleinert wird.
Auch wenn sich die wirtschaftliche Lage Russlands seit Ende der Neunziger erfreulicherweise zusehends verbessert, sind dennoch enorme Reformen und finanzielle Mittel notwendig um sich in den nächsten Jahren "ähnliche" Klarstände und Qualität der Waffensysteme in ausreichenden Mengen leisten zu können wie es die NATO Länder, Japan u.a. tun. Ihr solltet euch in eurer russichen Seele nicht gekränkt fühlen wenn eure "Meinungen" wiederlegt oder gegenargumentiert wird, wir reden hier über Technik, nicht über die Russen. Man sollte vor Fakten die Augen nicht verschließen. Auch wenn Russland hervorragende Ingenieure hat und leider fast nur in militärischen und kosmischen Bereich Toptechnik und Topelektronik entwickelt bleibt das Problem bisher in jeder Waffengattung bestehen, das weder in der Luftwaffe, dem Heer noch in der Marine ausreichende Stückzahlen an modernem Gerät beschafft werden können. Ob und wann sich daran etwas ändert ist ungewiss, zumindest ist dafür eine längere Zeitspanne notwendig.