07.07.2023, 11:16
Ja, muss ich zeitnah lesen. Vielen Dank dass mich dieses Zitat darauf gestoßen hat !
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Schatten
Dazu noch ein Punkt: Russen sind solange Gleichgültig, wie sie irgend etwas haben was sie verlieren könnten und für dass sie sich sehr anstrengen. Wenn man ihnen das nimmt, dann kann diese Gleichgültigkeit schlagartig wegfallen und dann bricht sich plötzlich extremste Gewalt ihre Bahn. Prigozhins Handeln wäre ein gutes Beispiel für diesen Mechanismus.
Ein Beispiel: als ich vor Jahren in Ostsibirien war, lernte ich dort eine russische Familie kennen, deren Vater unverschuldet viele Probleme mit der örtlichen Polizei hatte - dass hatte rein persönliche zwischenmenschliche Gründe. Er wurde dann von einer Polizeistreife komplett rechtswidrig einfach zusammen geschlagen. Er ließ sich aber auch danach noch belieben herumschikanieren, obwohl er Beweise gehabt hätte und die Polizeibeamten hätte anzeigen können. Als Grund dafür nannte er seinen einzigen Sohn, für diesen würde er einfach alles hinnehmen und erdulden. Denn sollte er irgendwie protestieren, und sich beschweren und die Polizisten anzeigen, würden die Behörden ihm als Rache das Kind wegnehmen. Die könnten auch so jederzeit kommen und ihm ohne jeden Grund den Sohn wegnehmen. Deshalb müsse er sich unterordnen.
Ich fragte ihn daraufhin, was denn passieren würde, wenn der Staat ihm plötzlich einfach so den Sohn wegnehmen würde. Daraufhin verzog sich sein Gesicht derart vor Hass dass ich dachte er dreht jetzt auf der Stelle völlig durch und erklärte, dann habe er ja nichts mehr zu verlieren und er werde dann einfach nur so viele Beamte des Staates töten wie nur irgendwie möglich. Weil die Polizisten ja Waffen hätten, würde er dann in der Kommunalverwaltung alle umbringen weil er dann dort mehr töten könne bis er selbst getötet wird, aber vorher würde er die Kinder dieser Beamten in deren Häusern umbringen usw. Völlig irrational und extremst. Dass er dabei wild mit einem Küchenmesser rumfuchtelte machte es nicht besser.
Das ist kein Einzelfall, auch wenn es natürlich für sich nur eine anekdotische Evidenz ist, so ist das doch meiner Meinung nach ein gewisser typischer Zug in der russischen Sozialkultur. Man erträgt aus irgendwelchen Gründen mehr als jeder Mensch sonst ertragen würde, aber es gibt durchaus Rote Linien, und werden diese überschritten, dann hat das auf der Stelle extremste Gewalt zur Folge.
Die Staatskunst in Russland ist es also, diese Roten Linien genau zu kennen und peinlichst einzuhalten. Auf das ganze Volk bezogen kann man sich deshalb bestimmte Dinge nicht leisten, weil dies auf der Stelle den Ausbruch von Gewalt sondergleichen nach sich zieht. Und das gilt umso mehr noch für die Armee.
Man kann mit russischen Soldaten alles mögliche anstellen, aber es gibt gewisse Rote Linien und dann hat man eine Bande von amoklaufenden Barbaren vor sich. Wobei die Gründe aus unserer Sicht meist komplett irrational sind, dass folgt also nicht unserer Logik.
Starke Irrationalität und Widersprüchlichkeit sind daher meiner Meinung nach die wesentlichsten Merkmale dieser Kultur. Dazu gehört auch das Zwiedenken. Man weiß dass 2 + 2 die Zahl 4 ergibt, aber man weiß auch zugleich, dass es 5 ist. Das ist für Russen kein Widerspruch. Man kann logisch rational denken und zugleich völlig irrational. Darin liegt das Barbarentum in Russland und in der russischen Armee im Besonderen, rekrutiert sich diese doch vor allem aus wirklich "russischen" Russen, in denen diese Wesenszüge noch sehr viel stärker ausgeprägt sind als in der urbanisierten westlichen Bevölkerung der Großstädte im europäischen Teil Russlands.
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Schatten
Zitat:Auf den ersten Blick erscheint Russland Custine als ein zivilisiertes Land, doch sehr schnell bemerkt er, dass dies vor allem auf Fassaden aufbaut. Die gerühmte Gastfreundschaft etwa ist vor allem eine Möglichkeit der Präsentation und mangelt wahrhaft empfundener Herzlichkeit, und die große Höflichkeit verwandelt sich schnell in rohe Gewalt. Auffällig ist Custine dabei die allgemeine Ergebenheit und der Fatalismus, der aber plötzlich, wie er zu hören bekommt, bei Aufständen auch in äußerste Brutalität umschlagen kann.
Dazu noch ein Punkt: Russen sind solange Gleichgültig, wie sie irgend etwas haben was sie verlieren könnten und für dass sie sich sehr anstrengen. Wenn man ihnen das nimmt, dann kann diese Gleichgültigkeit schlagartig wegfallen und dann bricht sich plötzlich extremste Gewalt ihre Bahn. Prigozhins Handeln wäre ein gutes Beispiel für diesen Mechanismus.
Ein Beispiel: als ich vor Jahren in Ostsibirien war, lernte ich dort eine russische Familie kennen, deren Vater unverschuldet viele Probleme mit der örtlichen Polizei hatte - dass hatte rein persönliche zwischenmenschliche Gründe. Er wurde dann von einer Polizeistreife komplett rechtswidrig einfach zusammen geschlagen. Er ließ sich aber auch danach noch belieben herumschikanieren, obwohl er Beweise gehabt hätte und die Polizeibeamten hätte anzeigen können. Als Grund dafür nannte er seinen einzigen Sohn, für diesen würde er einfach alles hinnehmen und erdulden. Denn sollte er irgendwie protestieren, und sich beschweren und die Polizisten anzeigen, würden die Behörden ihm als Rache das Kind wegnehmen. Die könnten auch so jederzeit kommen und ihm ohne jeden Grund den Sohn wegnehmen. Deshalb müsse er sich unterordnen.
Ich fragte ihn daraufhin, was denn passieren würde, wenn der Staat ihm plötzlich einfach so den Sohn wegnehmen würde. Daraufhin verzog sich sein Gesicht derart vor Hass dass ich dachte er dreht jetzt auf der Stelle völlig durch und erklärte, dann habe er ja nichts mehr zu verlieren und er werde dann einfach nur so viele Beamte des Staates töten wie nur irgendwie möglich. Weil die Polizisten ja Waffen hätten, würde er dann in der Kommunalverwaltung alle umbringen weil er dann dort mehr töten könne bis er selbst getötet wird, aber vorher würde er die Kinder dieser Beamten in deren Häusern umbringen usw. Völlig irrational und extremst. Dass er dabei wild mit einem Küchenmesser rumfuchtelte machte es nicht besser.
Das ist kein Einzelfall, auch wenn es natürlich für sich nur eine anekdotische Evidenz ist, so ist das doch meiner Meinung nach ein gewisser typischer Zug in der russischen Sozialkultur. Man erträgt aus irgendwelchen Gründen mehr als jeder Mensch sonst ertragen würde, aber es gibt durchaus Rote Linien, und werden diese überschritten, dann hat das auf der Stelle extremste Gewalt zur Folge.
Die Staatskunst in Russland ist es also, diese Roten Linien genau zu kennen und peinlichst einzuhalten. Auf das ganze Volk bezogen kann man sich deshalb bestimmte Dinge nicht leisten, weil dies auf der Stelle den Ausbruch von Gewalt sondergleichen nach sich zieht. Und das gilt umso mehr noch für die Armee.
Man kann mit russischen Soldaten alles mögliche anstellen, aber es gibt gewisse Rote Linien und dann hat man eine Bande von amoklaufenden Barbaren vor sich. Wobei die Gründe aus unserer Sicht meist komplett irrational sind, dass folgt also nicht unserer Logik.
Starke Irrationalität und Widersprüchlichkeit sind daher meiner Meinung nach die wesentlichsten Merkmale dieser Kultur. Dazu gehört auch das Zwiedenken. Man weiß dass 2 + 2 die Zahl 4 ergibt, aber man weiß auch zugleich, dass es 5 ist. Das ist für Russen kein Widerspruch. Man kann logisch rational denken und zugleich völlig irrational. Darin liegt das Barbarentum in Russland und in der russischen Armee im Besonderen, rekrutiert sich diese doch vor allem aus wirklich "russischen" Russen, in denen diese Wesenszüge noch sehr viel stärker ausgeprägt sind als in der urbanisierten westlichen Bevölkerung der Großstädte im europäischen Teil Russlands.