04.01.2023, 20:22
Ottone:
Nehmen wir eine klassische Panzergrenadier-Brigade, da man in durchsetzterem / durchschnitterem Gelände als eine Panzer-Brigade agieren soll. Dann haben wir 2 Panzergrenadier-Bataillone auf 1 Panzer-Bataillon und damit 88 PUMA auf 44 Leopard 2 mit einer Absitzstärke von 528 Panzergrenadieren welche infanteristisch wirken können.
Diese klassische Gliederung gibt es aber bei vielen heutigen BW Brigaden so ohnehin nicht mehr. Das reicht von Panzergrenadier-Brigaden mit 3 Panzergrenadier-Bataillonen (davon 2 aktiv) und 1 Jäger-Bataillon - hin zur Brigaden mit 2 Panzer-Bataillonen (davon 1 aktiv und 2 Panzergrenadier-Bataillonen - hin zu Panzer-Brigaden mit nur 1 Panzer-Bataillon, nur 1 Panzergrenadier-Bataillon aber dafür 2 Jäger-Bataillonen (davon 1 aktiv).
Wie man also sieht wird diese bei der BW vorgesehene Zuteilung von 2 Schützenpanzern auf 1 Kampfpanzer so oder so nicht eingehalten. Das reicht von 0 Kampfpanzern in einer Panzergrenadier-Brigade bis zu zwei Jäger-Brigaden in einer Panzer-Brigade mit nur 1 Panzer-Bataillon usw
Würde man nun beispielsweise in Panzergrenadier-Bataillone eine vierte Kampfkompanie einfügen, so hätte die Brigade damit 28 PUMA mehr und die Absitzstärke würde sich um 168 Panzergrenadiere erhöhen.
Es kämen dann 116 PUMA auf 44 Leopard 2.
Also nicht 3 Schützenpanzer auf 1 Kampfpanzer sondern 2,6 Schützenpanzer auf einen Kampfpanzer.
Ich halte das tatsächlich für überlegen und sinnvoller. Zum einen um die zwingend auftretenden hohen Verluste länger aus eigener Kraft kompensieren zu können, zum anderen um mehr Maschinenkanonen für die Bekämpfung von Infanterie, Drohnen etc zur Verfügung zu haben und auch weil die höhere Absitzstärke insgesamt die geringere Absitzstärke pro Fahrzeug kompensiert.
Ich halte das im übrigen auch unabhängig von der Frage der mittleren Kräfte oder etwaiger weiterer Jäger-Verbände für sinnvoller als das klassische Verhältnis von 2 : 1 - und natürlich ist es viel sinnvoller als das wirre Kuddelmuddel der Bundeswehr.
Mehr Maschinenkanonen wären für eine mechanisierte Brigade in jedem Fall nützlich und sinnvoll und ebenso natürlich mehr infanteristische Absitzstärke. Gerade auch der Ukrainekrieg zeigt dies meiner Ansicht nach absolut klar und eindeutig auf, auch wenn dann natürlich jetzt die übliche Relativierung mit Infragestellung der Übertragbarkeit kommt.
Also wenn man PUMA will und diese (rein theoretisch) mal kriegsfähig sein werden, dann wären mehr PUMA pro Bataillon absolut sinnvoll.
Das geht aber natürlich nur, wenn man die Zahl der Bataillone verringert, denn die Zahl der PUMA reicht ja nicht ansatzweise aus - vor allem wenn man noch eine wirksame Umlaufreserve pro Bataillon vorsieht.
Bei 58 PUMA pro Bataillon in den Kampfkompanien und einer Umlaufreserve / weiteren Rückhalt von sagen wir weiteren 17 - 18 PUMA pro Bataillon benötigt jedes Panzergrenadier-Bataillon ungefähr 75 PUMA.
Bei den vier Panzer-Bataillonen welche wir real haben, würden wir bei einer klassischen Gliederung entsprechend 8 solcher Panzergrenadier-Bataillone benötigen, also insgesamt 600 gefechtsfähige PUMA. Davon sind wir endlos weit entfernt.
Oder man verzichtet auf eine solche Gliederung, rüstet mit den real verfügbaren PUMA im weiteren nur 4 Bataillone aus, was 300 gefechtsfähige PUMA benötigt (die wir auch noch lange Zeit nicht haben werden) und dann hätte man 2 Panzergrenadier-Brigaden mit je 2 PzGren-Bat und 1 Pz-Bat.
Oder man rüstet entsprechend 4 gemischte Brigaden mit je 1 Pz-Bat, 1 PzGren-Bat und 1 Jäger-Bat
Oder man nimmt die verbliebenen 2 Pz-Bat und 2 Aufklärungs-Bat und baut daraus 1 Panzerspäh-Regiment.
Der Möglichkeiten gäbe es viele, aber wie man es dreht und wendet, sind mehr Maschinenkanonen und mehr PALR pro Brigade und mehr Absitzstärke pro Brigade absolut sinnvoll. Wenn dafür die Zahl der Brigaden geringer ausfällt oder sogar nur 1 Mechanisierte Division überhaupt möglich ist, dann ist dem eben so. Besser 1 Einsatzfähige vollumfänglich kriegsfähige Panzergrenadier-Division als den bunten Haufen der aktuell da versucht so zu tun als könne er das mechanisierte Gefecht führen.
Zitat:Genügen zwei SPz pro KPz nicht, sollten es drei SPz sein? Wie wird das Verhältnis zukünftig mit der Schaffung der mittleren Kräfte aussehen?
Nehmen wir eine klassische Panzergrenadier-Brigade, da man in durchsetzterem / durchschnitterem Gelände als eine Panzer-Brigade agieren soll. Dann haben wir 2 Panzergrenadier-Bataillone auf 1 Panzer-Bataillon und damit 88 PUMA auf 44 Leopard 2 mit einer Absitzstärke von 528 Panzergrenadieren welche infanteristisch wirken können.
Diese klassische Gliederung gibt es aber bei vielen heutigen BW Brigaden so ohnehin nicht mehr. Das reicht von Panzergrenadier-Brigaden mit 3 Panzergrenadier-Bataillonen (davon 2 aktiv) und 1 Jäger-Bataillon - hin zur Brigaden mit 2 Panzer-Bataillonen (davon 1 aktiv und 2 Panzergrenadier-Bataillonen - hin zu Panzer-Brigaden mit nur 1 Panzer-Bataillon, nur 1 Panzergrenadier-Bataillon aber dafür 2 Jäger-Bataillonen (davon 1 aktiv).
Wie man also sieht wird diese bei der BW vorgesehene Zuteilung von 2 Schützenpanzern auf 1 Kampfpanzer so oder so nicht eingehalten. Das reicht von 0 Kampfpanzern in einer Panzergrenadier-Brigade bis zu zwei Jäger-Brigaden in einer Panzer-Brigade mit nur 1 Panzer-Bataillon usw
Würde man nun beispielsweise in Panzergrenadier-Bataillone eine vierte Kampfkompanie einfügen, so hätte die Brigade damit 28 PUMA mehr und die Absitzstärke würde sich um 168 Panzergrenadiere erhöhen.
Es kämen dann 116 PUMA auf 44 Leopard 2.
Also nicht 3 Schützenpanzer auf 1 Kampfpanzer sondern 2,6 Schützenpanzer auf einen Kampfpanzer.
Ich halte das tatsächlich für überlegen und sinnvoller. Zum einen um die zwingend auftretenden hohen Verluste länger aus eigener Kraft kompensieren zu können, zum anderen um mehr Maschinenkanonen für die Bekämpfung von Infanterie, Drohnen etc zur Verfügung zu haben und auch weil die höhere Absitzstärke insgesamt die geringere Absitzstärke pro Fahrzeug kompensiert.
Ich halte das im übrigen auch unabhängig von der Frage der mittleren Kräfte oder etwaiger weiterer Jäger-Verbände für sinnvoller als das klassische Verhältnis von 2 : 1 - und natürlich ist es viel sinnvoller als das wirre Kuddelmuddel der Bundeswehr.
Mehr Maschinenkanonen wären für eine mechanisierte Brigade in jedem Fall nützlich und sinnvoll und ebenso natürlich mehr infanteristische Absitzstärke. Gerade auch der Ukrainekrieg zeigt dies meiner Ansicht nach absolut klar und eindeutig auf, auch wenn dann natürlich jetzt die übliche Relativierung mit Infragestellung der Übertragbarkeit kommt.
Also wenn man PUMA will und diese (rein theoretisch) mal kriegsfähig sein werden, dann wären mehr PUMA pro Bataillon absolut sinnvoll.
Das geht aber natürlich nur, wenn man die Zahl der Bataillone verringert, denn die Zahl der PUMA reicht ja nicht ansatzweise aus - vor allem wenn man noch eine wirksame Umlaufreserve pro Bataillon vorsieht.
Bei 58 PUMA pro Bataillon in den Kampfkompanien und einer Umlaufreserve / weiteren Rückhalt von sagen wir weiteren 17 - 18 PUMA pro Bataillon benötigt jedes Panzergrenadier-Bataillon ungefähr 75 PUMA.
Bei den vier Panzer-Bataillonen welche wir real haben, würden wir bei einer klassischen Gliederung entsprechend 8 solcher Panzergrenadier-Bataillone benötigen, also insgesamt 600 gefechtsfähige PUMA. Davon sind wir endlos weit entfernt.
Oder man verzichtet auf eine solche Gliederung, rüstet mit den real verfügbaren PUMA im weiteren nur 4 Bataillone aus, was 300 gefechtsfähige PUMA benötigt (die wir auch noch lange Zeit nicht haben werden) und dann hätte man 2 Panzergrenadier-Brigaden mit je 2 PzGren-Bat und 1 Pz-Bat.
Oder man rüstet entsprechend 4 gemischte Brigaden mit je 1 Pz-Bat, 1 PzGren-Bat und 1 Jäger-Bat
Oder man nimmt die verbliebenen 2 Pz-Bat und 2 Aufklärungs-Bat und baut daraus 1 Panzerspäh-Regiment.
Der Möglichkeiten gäbe es viele, aber wie man es dreht und wendet, sind mehr Maschinenkanonen und mehr PALR pro Brigade und mehr Absitzstärke pro Brigade absolut sinnvoll. Wenn dafür die Zahl der Brigaden geringer ausfällt oder sogar nur 1 Mechanisierte Division überhaupt möglich ist, dann ist dem eben so. Besser 1 Einsatzfähige vollumfänglich kriegsfähige Panzergrenadier-Division als den bunten Haufen der aktuell da versucht so zu tun als könne er das mechanisierte Gefecht führen.