(See) Fregatte Klasse F123 (Brandenburg-Klasse)

[Milspec_1967]

Ja…und F124 bekommen ESSM Block2

bzgl ASW Heli … ja…5-6 AW159 wären top

ESSM Block 1 übernehmen macht für F-123 auch Sinn, denn die bekommen mit CEROS die neueren Beleuchter (APAR ist nun schon über 20 Jahre alt), während F-124 definitiv auf Block 2 mit Endanflug ohne Beleuchternotwendigkeit setzen muss (für AA Multiple Burst Fähigkeit)

Ein paar AW159 könnten zB nach Ende der F-123 Nutzung ASW als Ergänzung zu den NH-90 auch von Land in der Ostsee aus betreiben oder schlicht Kriegsreserve sein.
Oder auch andere Aufgaben erfüllen....für Hubschrauber gibt es normal immer was zu tun.

[DeltaR95]

Es geht hier nicht um eine neubeschaffung.
Das ist das ausschlaggebende
Ob die Beauftragung sinnvoll war kann man nebenbei mit klären . Wie aus 500 Mio fast 2 Mrd. geworden sind und die Aufgabe. Trotzdem nicht erfüllt werden kann ist hier zu klären.

Das zeigt nur, dass der Autor keine Ahnung hat, von dem, was er da schreibt.

Er macht genau wie der BRH die Fähigkeit "ASW" am Teilaspekt Helikopter fest. Zudem ergibt der Satz keinen Sinn, es "gibt keine einsatzfähigen NH-90-Hubschrauber, die mehr als 30 Tage betrieben werden können". Ja, die Marine hat noch keinen einsatzfähigen NH-90 Sea Tiger und wird bis absehbar 2030+ nicht mal alle zur Verfügung haben - von den diversen Steps mal ganz zu schweigen.

Hier wäre zu klären, wieso die Marine in eine jahrelange Fähigkeitslücke für ALLE (!) Fähigkeitsträger rennt, welche durch den nicht bruchfreien Übergang von Sea Lynx auf Sea Tiger begründet ist. Das hat gar nichts mit F123 zu tun und die F123 wird auch als F123B in der Lage sein, Helikopter der Größe Sea Lynx organisch einzuschiffen.

Über die Causa Sea Tiger muss man sprechen, da gebe ich dir recht - und so lange der Sea Lynx nicht endgültig außer Dienst gestellt ist, verfügt die F123 über organische Helikopter. Wann der Sea Lynx wirklich geht, steht in den Sternen und damit ist das ganze erstmal ein Sturm im Wasserglas.

Wenn du mal den Artikel liest, widerspricht der sich sogar selbst. Ob steht "2 Mrd" unten steht "1,2 Mrd", ja was denn nun? Einmal mit einmal ohne Lebenswegkosten für die nächsten 10 bis 15 Jahre? Dann rechne mal auf eine F126 die Lebenswegkosten für 10 bis 15 Jahre drauf, da kommen bestimmt auch 2 Mrd. raus.

Warum sollte ein NH90 mal nebenbei diskutiert mit etwas Schiffbau nicht auf eine 5000t+ F123B passen, wenn eine 3300t+ M-Klasse der Niederländer das hinbekommt? Zwei sicherlich nicht, aber ein UAV + ein NH90 sollte mit Wille machbar sein.

[Helios]

Warum sollte ein NH90 mal nebenbei diskutiert mit etwas Schiffbau nicht auf eine 5000t+ F123B passen, wenn eine 3300t+ M-Klasse der Niederländer das hinbekommt? Zwei sicherlich nicht, aber ein UAV + ein NH90 sollte mit Wille machbar sein.

Mit Wille, Zeit und Geld ist ziemlich viel machbar. Es hat auch nie jemand behauptet, dass es nicht geht, oder dass es insbesondere aufgrund der Größe der Schiffe nicht geht. Es würde halt ein größerer Umbau werden, mit einer zeitig geplanten Nutzungsdauerverlängerung und einer ehrlichen Gesamtnutzungsdauer bis 2040 wäre das vermutlich auch nicht so unvernünftig gewesen. Aber jetzt, was würde wohl der Bundesrechnungshof dazu sagen?

[DeltaR95]

Aber jetzt, was würde wohl der Bundesrechnungshof dazu sagen?

Nach seiner jetzigen Logik würde das einzige seiner Kontra-Argumente wegfallen - wenn man das in 2 Mrd. EUR unter bekommt, würde ich das als Bundeswehr machen, nur um den BRH zu ärgern

Sinngemäß "Danke, lieber BRH! Hatten wir eigentlich aus Risiko-Sicht als unnötig verworfen, aber wenn du uns so penetrant darauf hinweist, hier, bitte schön, haben wir mal eben schnell gemacht! Wir sind weiterhin für jeden Input der ASW-Experten des BRH dankbar!"

So, wie ich die Bundeswehr kenne, liegen diese Pläne schon seit den frühen 2000ern in einer Schublade und sind nur wegen der Friedensdividende nie verwirklicht worden...

[alphall31]

Er wiederspricht sich doch nicht , beauftragt war mit 550 Mio , im Oktober 2023 kam es zu erheblichen Kostensteigerungen auf 1,2 Mrd und am Ende wird man wohl bei 2 mrd ankommen . Was er verschweigt ist das ein zweiter Vertrag noch dazu gehört welcher die ersatzteillieferung bis 2035 und die Pflege der elektronischen Anlagen beinhaltet.

Davon abgesehen wurde bis Sommer 2021 noch kein Vertrag abgeschlossen der hinsichtlich der Modernisierung des Sensor-Pakets, der den Ersatz der bisher verwendeten Anlagen zur elektronischen Kampfführung unter Nutzung marktverfügbarer Produkte inklusive eines Laser-Warn-Systems sowie die Fähigkeitserweiterung im Bereich der taktischen Datenlinks beinhalten wird.
Weitere Pakete für Abwehrmaßnahmen gegen Bedrohungen aus der Luft und Über-sowie Unterwasser sollen zeitnah noch folgen.

[DeltaR95]

Er wiederspricht sich doch nicht , beauftragt war mit 550 Mio , im Oktober 2023 kam es zu erheblichen Kostensteigerungen auf 1,2 Mrd und am Ende wird man wohl bei 2 mrd ankommen . Was er verschweigt ist das ein zweiter Vertrag noch dazu gehört welcher die ersatzteillieferung bis 2035 und die Pflege der elektronischen Anlagen beinhaltet.

Davon abgesehen wurde bis Sommer 2021 noch kein Vertrag abgeschlossen der hinsichtlich der Modernisierung des Sensor-Pakets, der den Ersatz der bisher verwendeten Anlagen zur elektronischen Kampfführung unter Nutzung marktverfügbarer Produkte inklusive eines Laser-Warn-Systems sowie die Fähigkeitserweiterung im Bereich der taktischen Datenlinks beinhalten wird.
Weitere Pakete für Abwehrmaßnahmen gegen Bedrohungen aus der Luft und Über-sowie Unterwasser sollen zeitnah noch folgen.

Wenn du im Gegensatz zu uns eine genaue Kostenaufstellung hast, was in den 2 Mrd. EUR inkludiert ist, fühle dich frei, diese hier mit uns zu teilen.

Der Artikel suggeriert, dass man von 550 Mio. EUR eine Kostensteigerung auf 1,2 Mrd. EUR hat. Die 2 Mrd. EUR scheinen die Hinzurechnung des Materialerhaltungsanteils der Nutzungsphase zu sein, sonst ergibt der folgende Passus keinen Sinn:

„Bei dem Alter der Schiffe … ist davon auszugehen, dass die Kosten weiter steigen“, warnt der Bundesrechnungshof. Pistorius’ Ministerium hatte argumentiert, dass die erheblichen Materialerhaltungsausgaben ohnehin angefallen wären.

Mal ganz nebenbei, wenn die Bundeswehr keine 2 Mrd. EUR übrig hat, um vier F123 für 15 Jahre am Leben zu erhalten, dann sollte sie von dem Abenteuer F127 in der geschätzten Größenordnung von 10 bis 20 Mrd. EUR tunlichst die Finger lassen. Ansonsten stimmt mit F127 nur ein "teurer Rumpf" ohne Fähigkeit und Munition durch die Gegend.

Die F123 ist als "Lückenfüller" für die Marine unverzichtbar, egal, was der BRH sagt. Anders sieht es aus, wenn man zum Schluss kommen würde, dass man im Bereich ASW der NATO mal für 5 bis 10 Jahre ganz aussteigt und auf F126 baut. Ob das im Bündnis derzeit so gut ankommt, lasse ich mal dahin gestellt.

[alphall31]

Die 2 mrd wird man schon haben , aber die Priorität beim ausgeben liegt wo anders, sollte sie zumindest(persönliche Meinung). Ibuk hat doch aber gesagt wird abgeschlossen die Maßnahme wie Man es geplant hat. So hab ich das jetzt verstanden aus dem Text heraus.
Und wegen den Hubschraubern könnte man das nächste Buch jetzt aufschlagen und genau so weiter machen. Das wird auch eine nicht enden wollende Geschichte werden