28.02.2021, 22:36
Eigentlich witzig dass man heute die 5,56mm wegen angeblich mangelnder Mannstoppwirkung angeht, und zur Zeit des Vietnamkrieges wurde offen diskutiert, ob die Munition wegen ihrer extremen Mannstoppwirkung (extreme Verletzungen) nicht gegen die Genfer Konvention verstößt !
Die Mannstoppwirkung einer 5,56mm NATO Standard SS109 aus einem M16 ist unter 300 m größer als die einer 7,62mm NATO Standard aus einem G3.
Die Mannstoppwirkung einer 5,56mm NATO Standard SS109 aus einem G36 ist größer als die desselben Kalibers mit der derselben Patrone aus einem M4.
Die Mannstoppwirkung einer 5,56mm NATO Standard SS109 aus einem M16 ist bis 400m größer als die einer 7,62x39mm Vollmantel aus einer AK. Das gleiche Kaliber und die gleiche Patrone aus einem M4 aber haben eine geringere Mannstoppwirkung als die AK.
Die Windanfälligkeit des Geschoss ist aus einem M16 deutliich geringer als aus einem M4 und geringer als aus einem G36. Dennoch würde jeder im OHK ein M4 gegenüber einem M16 vorziehen, weil kompakter und beweglicher.
Eine M855A1 aus einem M4 hat eine deutlich höhere Mannstoppwirkung als eine M855 aus einem M4.
Eine MK318 aus einem M27 hat wiederum eine wesentlich höhere Mannstoppwirkung als eine M855A1 aus einem M4.
Eine 5,56mm M995 oder eine israelische APM durchschlagen auf 100 m Körperpanzerung, welche ein ein Standardgeschoss 7,62x51mm NATO auf die gleiche Distanz nicht durchschlägt. Während umgekehrt eine neuere 7,62x51mm AP Munition Platten durchschlägte die keine der beiden genannten Patronen ansatzweise durchschlagen kann.
etc etc etc
Gut für was ist hier die Frage. Kein System ist gut für alles.
Das Upgrade auf Alugehäuse und evtl etwas dickeren Lauf, behebt fast alle Probleme, sofern die denn überhaupt vorhanden sind ( abgesehen von der hohen Visierlinie ).
Der Mehrwert eines HK433 ist für den Gesamtpreis des Ersatzes meiner Meinung nach zu gering.
Das Hauptbauteil wenn man so will und die Hauptkosten eines modernen Sturmgewehres sind der Lauf (und bedingt die Optik). Die Läufe (wie auch teilweise die Gesamtsysteme) der G36 sind in weiten Teilen am Ende ihrer Lebensdauer. Sturmgewehre haben nicht unbegrenztes Leben, die Systeme sind irgendwann abgenutzt.
Die Frage ist also hier und heute: ob man weitere (neuere, verbesserte) G36 zulaufen lässt (wofür man keine Ausschreibung benötigt da eingeführt) - oder die im Endeffekt am Ende ihrer Lebensdauer angekommenen G36 durch ein anderes System ersetzt.
Die vorhandenen G36 könnten natürlich in Teilen in neu beschaffte kannibalisiert werden, aber sie mit "Upgrades" am Leben zu erhalten ist nicht, die sind am Ende und fallen aus, zumindest die Läufe. Und neue Läufe kommen fast so teuer wie neue Sturmgewehre.
?? Die Marines testeten diverse Waffen und entschieden sich für eine Variante des HK416, das sogenannte M27 IAR. Dieses war zuerst als Ersatz für lMG gedacht (in Wahrheit sollte durch die Hintertüre so eine neue Standard Ordonannzwaffe eingeführt werden) und jetzt hat es jeder Marine und es wird auch als DMR eingesetzt. Eine Waffe für alles = ein echtes Sturmgewehr - in 5,56mm.
Während dessen schießen die Schweizer mit der 5,56mm auf 800 m erfolgreich auf Mannziele ......
Die Mannstoppwirkung einer 5,56mm NATO Standard SS109 aus einem M16 ist unter 300 m größer als die einer 7,62mm NATO Standard aus einem G3.
Die Mannstoppwirkung einer 5,56mm NATO Standard SS109 aus einem G36 ist größer als die desselben Kalibers mit der derselben Patrone aus einem M4.
Die Mannstoppwirkung einer 5,56mm NATO Standard SS109 aus einem M16 ist bis 400m größer als die einer 7,62x39mm Vollmantel aus einer AK. Das gleiche Kaliber und die gleiche Patrone aus einem M4 aber haben eine geringere Mannstoppwirkung als die AK.
Die Windanfälligkeit des Geschoss ist aus einem M16 deutliich geringer als aus einem M4 und geringer als aus einem G36. Dennoch würde jeder im OHK ein M4 gegenüber einem M16 vorziehen, weil kompakter und beweglicher.
Eine M855A1 aus einem M4 hat eine deutlich höhere Mannstoppwirkung als eine M855 aus einem M4.
Eine MK318 aus einem M27 hat wiederum eine wesentlich höhere Mannstoppwirkung als eine M855A1 aus einem M4.
Eine 5,56mm M995 oder eine israelische APM durchschlagen auf 100 m Körperpanzerung, welche ein ein Standardgeschoss 7,62x51mm NATO auf die gleiche Distanz nicht durchschlägt. Während umgekehrt eine neuere 7,62x51mm AP Munition Platten durchschlägte die keine der beiden genannten Patronen ansatzweise durchschlagen kann.
etc etc etc
Zitat:Ich wollte eher darauf hinaus, dass das G36 ja eben gut ist !
Gut für was ist hier die Frage. Kein System ist gut für alles.
Das Upgrade auf Alugehäuse und evtl etwas dickeren Lauf, behebt fast alle Probleme, sofern die denn überhaupt vorhanden sind ( abgesehen von der hohen Visierlinie ).
Der Mehrwert eines HK433 ist für den Gesamtpreis des Ersatzes meiner Meinung nach zu gering.
Das Hauptbauteil wenn man so will und die Hauptkosten eines modernen Sturmgewehres sind der Lauf (und bedingt die Optik). Die Läufe (wie auch teilweise die Gesamtsysteme) der G36 sind in weiten Teilen am Ende ihrer Lebensdauer. Sturmgewehre haben nicht unbegrenztes Leben, die Systeme sind irgendwann abgenutzt.
Die Frage ist also hier und heute: ob man weitere (neuere, verbesserte) G36 zulaufen lässt (wofür man keine Ausschreibung benötigt da eingeführt) - oder die im Endeffekt am Ende ihrer Lebensdauer angekommenen G36 durch ein anderes System ersetzt.
Die vorhandenen G36 könnten natürlich in Teilen in neu beschaffte kannibalisiert werden, aber sie mit "Upgrades" am Leben zu erhalten ist nicht, die sind am Ende und fallen aus, zumindest die Läufe. Und neue Läufe kommen fast so teuer wie neue Sturmgewehre.
Zitat:Durchladen nur unter Aufgabe der Visierline, keine klappbare Schulterstütze, Zuverlässigkeit wurde bei den Marines in USA ja hervorragend getestet, erinnere bloß leider nicht ob auch ein G36 System in dem Vergleich dabei war, kann mir aber nicht vorstellen dass dieses dann schlechter abgeschlossen hätte.
?? Die Marines testeten diverse Waffen und entschieden sich für eine Variante des HK416, das sogenannte M27 IAR. Dieses war zuerst als Ersatz für lMG gedacht (in Wahrheit sollte durch die Hintertüre so eine neue Standard Ordonannzwaffe eingeführt werden) und jetzt hat es jeder Marine und es wird auch als DMR eingesetzt. Eine Waffe für alles = ein echtes Sturmgewehr - in 5,56mm.
Während dessen schießen die Schweizer mit der 5,56mm auf 800 m erfolgreich auf Mannziele ......